S'ennuyer au travail, le secret du bonheur ? Salut à toutes et à tous, salut Ingrid ! Salut Hugo, comment ça va aujourd'hui ? Ça va, ça va, mais bon, comme tu le sais, là les éléments étaient un peu contre nous pour cet enregistrement parce qu'il y a beaucoup de vent en ce moment à Marseille, c'est le vent qu'on appelle le mistral, who fell extremely hard. And so, we heard him taping against the windows. So I went to the other side of the apartment, to another room, to record. And there, there's a neighbor who started to destroy his wall at the perceuse. So, by chance, he's stopped. I hope that it will continue like that, that we'll be able to record tranquillement. But apart from that, everything goes well. And you? Well, it's fine. I'm a little tired in this moment, but nothing special to declare. At Toulouse, there was a wind these last days. I think there was a storm at the national level in all the France. And it's true that when there is a rain, it's more difficult to recharge its batteries. Every time we leave, we are tired because we have cold. So I hope that the springtime arrives. Yeah, same. Pareil, imagine en plus quand tu as un bébé qui ne fait pas encore ses nuits. Je ne veux même pas imaginer. Mais oui, ça doit être très, très fatigant. Je ne devrais pas me plaindre auprès de toi, c'est vrai. Non, tout le monde a le droit de se plaindre de ses problèmes. Ce n'est pas parce que quelqu'un a des problèmes que j'ai toujours ce débat de dire « Ah oui, mais un tel ou un tel a des problèmes plus graves. » Mais en fait, tout le monde a ses petits problèmes à partager. Et c'est bien de s'écouter les uns les autres et de faire preuve d'empathie. C'est vrai, tu as raison Et du coup, tu n'as pas le temps pour t'ennuyer, j'imagine parce que c'est un peu le sujet du jour l'ennui comme secret du bonheur Non, c'est vrai que je n'ai pas le temps de m'ennuyer surtout pas au travail parce que quand j'arrive à trouver du temps pour travailler du coup, je suis à fond parce qu'il y a plein de choses à faire mais ce n'est pas le cas de tout le monde et c'est justement ce dont on va parler dans cet épisode because there are a new trend that we talk a lot about in the media. Yes, there are a lot of articles, of posts on the social media that talk about this trend. The young people want to have a job. Chiant, it's a word that I don't say that it's vulgar, but in all of a sudden it's an argument. On doesn't say that any one. but it means ennuiueux. I've seen articles also which were saying that they were not so bad so not hyper stimulants hyper intéressants and apparently it's that who has the cote in this moment. Yeah, yes, we use a lot this expression. So, it's the word that's the word fou. When we say that something is not a fool it means that it's not a great it's not a great for example if you've seen a film et qu'il vous a pas trop plu, vous pouvez dire «Ah, c'était pas ouf ! » On dit aussi « pas terrible ». C'est un peu la même chose. Donc voilà. Effectivement, les jeunes, maintenant, ont l'air de rechercher des jobs pas ouf, des jobs ennuyeux. Donc ça peut sembler un peu contre-intuitif, mais on va essayer de vous expliquer pourquoi dans cet épisode, pourquoi ces nouveaux jobs ont la cote. Encore une expression. Avoir la cote, ça veut dire tout simplement être populaire. Ouais, être tendance, être à la mode. Ouais. Et encore un autre point de vocabulaire. Là, j'y pense, mais on va beaucoup utiliser le mot job, je pense, dans cet épisode. Et j'ai l'impression que c'est parce qu'on a du mal avec le pluriel du mot travail en français. Je sais pas ce que t'en penses, mais c'est vrai que normalement, le pluriel de travail, c'est travaux, parce que c'est les pluriels irréguliers. but the word «travaux » in the plural, we don't use it for to say « several jobs ». We use it for example for a renovation, for a house, for a scientific job, it's to say when you do research scientific, for example. But we can't say, for example, « I have several jobs » if you have several jobs. And normally, we don't say non plus « several jobs » with a S. It's considered correct. So, normally the correct word of the word is to have several jobs. But I don't know what you think. It's a little weird to say that I have several jobs. It's very formal. I think the word employment, it's a little administrative. It's a little job. It's a word that is employed by the human resources. So, those who are the specialists, the recruitment, the pay, etc. in the companies. and so it's true that in the current language we talk more about job I think we use both and then emploi it has a little bit I don't know if it's only me but more career more serious while job it englobe a lot of things we can do little jobs we can have a new job when it's something a little change but it's going to be in the current language in French in all of this anglicism Yeah, it's true that we talk a lot about jobs for example. When it's not your job principal or your job principal, we can say that it's a job, an summer summer also. When we are young, we do a job during the holidays. So, it's true that... And even in general, in the profession, we've already talked about it, but there are many Englishisms who have imposed on. We're going to use it also in this episode. We're not going to force it to translate in French because we try to speak of that in a natural way. So, naturally, now, it's true that we use a lot of Englishism in the profession. Yeah. Well, we can start with an Englishism, because in the first part, we will first talk about the tendances which existed when we were younger and when we were millennials. So, we start with that. Alors, comme tu l'as dit, Ingrid, nous, on est des «millennials» ou, dit à la française, des «millennials». Donc on va parler un peu de la réalité professionnelle qu'on a connue quand on a commencé notre carrière. Bon, on a encore des carrières assez jeunes et c'est vrai que parmi les auditeurs du podcast, il y a beaucoup de personnes plus âgées que nous, voire des retraités. Donc ce qu'on va décrire, cette réalité professionnelle, It's not necessarily the one you've known but it's the reality that is becoming majoritaire on can say these last years So it true that until the year 2010 there was at least en France ce qu appelle la culture du pr Tu peux expliquer ce concept Eh bien, le présentéisme, c'est le fait de mettre comme exigence professionnelle le fait d'être présent au travail, peu importe qu'on soit en train de travailler de façon effective et de façon efficace, tant qu'on est là, on montre sa présence et c'est valorisé. Donc c'était une époque, au moment où nous on était étudiants on va dire, où il y avait ce truc de, par exemple, ne pas pouvoir partir du travail un peu tôt, parce que sinon les gens faisaient des blagues en disant « Ah, tu as pris ton après-midi », alors qu'on partait par exemple à 17h parce qu'on devait récupérer son enfant à la crèche, à l'école, aller faire une petite course et qu'on avait fini son travail. Ça, ce n'était pas possible. Il y avait vraiment ce truc de « même si j'ai tout fini, même si je m'ennuie, même si je n'ai rien à faire, il faut que je sois là ». Et c'était assez toxique comme ambiance puisque ça faisait un effet un peu d'être fliqué par l'entreprise. Ouais. Fliqué, tu peux expliquer peut-être ? Ouais, fliqué, donc ça vient d'un mot d'argot. Pour parler de la police, dans le langage familier, on les appelle parfois les flics. Et de ça, il y a le verbe fliquer, donc le verbe polisser, contrôler, surveiller quelqu'un. Donc on peut avoir l'impression d'être fliqué au travail, ça veut dire qu'on est constamment surveillé, constamment contrôlé. And it's true that with this presentéisme, there was the famous technique of sending an email very early morning, just before leaving the office, at 22h-23h, in having the most of the guests possible in the team to show that I was still working at 23h, I'm really a good employee. I have an anecdote, I remember, in an agency public, it was really the culture of presentéisme at the point. It was going to stay the most long time possible at the agency. and, well, I was a stagiaire at the time, so I didn't have much work that my boss I remember, but one time, he was left until 23 hours to finish my presentation and he asked me to stay just to print it while I had finished my work at 19 hours and he told me no, no, you stay until I'm not finished you rest there so, it was a good example of this presentation quite toxic which I was very happy to do the world of the company You can't imagine. And so you can create Inner French. Exactly. We thank this toxic manager. And so when we started to enter the market of work, it was a turn on because we started to talk about burnout. Donc en français aussi, on dit burnout. Après, il y a un mot qui existe qui est le syndrome d'épuisement professionnel qui est reconnu comme une maladie professionnelle. Épuisement, ça veut dire être épuisé, c'est être extrêmement, extrêmement fatigué, tellement fatigué qu'on ne peut plus vivre normalement, que ça en devient une maladie. And so in the 90's, we started to realize that sometimes the work was in a state of being a tel that we were completely crammed, completely burned. That's why in English, it's burn out. And we started to denounce this culture of presentism. And it was reinforced by the famous book of David Graeber about bullshit jobs, which has shown that this fatigue, this epitement was not always related to the amount of work, but to the lack of sense in his work which was a fatigue psychologically. The fact of having a work where we know that it doesn't serve as anything, that it's completely inalien, that it's just there for... that we're just there for... to make reporting that no one will read, for example, Eh bien, ça, ça contribue à notre fatigue. Et ces fameux bullshit jobs, on en a beaucoup parlé aussi en France. Il y a beaucoup de Français qui se sont reconnus là-dedans. Et voilà, ça a renforcé aussi cette idée du burn-out. Et en plus, il y a un autre mot qui a été inventé un peu après le moment où on a beaucoup parlé du burn-out. C'est le bore-out. Je le dis avec l'accent français, mais c'est vraiment le mot anglais pour s'ennuyer. because some people had too much work and stayed until very late, and others stayed also until very late, like you, with your manager, while they had nothing to do. And so it's a bit like to mourir d'ennui, to be sick, to be sick. So it's really a turn when we started to recognize these realities and which has marked a little bit of our life professional. Yeah, especially for the millennials, there was a new life, we could say. It's not only finding a job to gain a lot of money, but also finding a job that has a sense. We don't just work for a great career, but really have the impression of contribute positively to society, to the world, in different areas, in ecology, for example. There was a real vocation to try to have a positive impact through his work. And that, it doesn't necessarily correspond to the reality of the jobs offered on the market of work. So it also reinforced these burnouts. And I remember that at this time, I started working as a journalist and I was especially specialized on the world of work for millennials. And, actually, there were a lot of studies that said, now, the young people don't want the same thing that the generation preceded. They want a job that is a sense. They want an enterprise that they respect, with the values with which they feel aligned. They want an equilibrio between the professional life and the personal life. It's something that happened in the years 2010, and especially for several reasons, but the fact that there was more women who worked, and so the balance between the pro and the perso becomes more difficult when there's not one person in the house who's only occupying the house, the children, etc. And then there's also the numbers which made that we had less borders between the home and the work. And another factor also, it was more people who worked in the offices, so the cadres, so the employees. And so, it also a job that a lot of the presentism and the flou between the fronti So we had vraiment eu une esp de r un moment a trop Et les gens ont commenc parler de tous ces probl à cause de tous ces burn-out, de la dénonciation des doubles journées, etc. Oui, donc les entreprises ont essayé de s'adapter, de trouver des solutions pour continuer de séduire et de conserver leurs employés, notamment les millennials Mais bon, c'était des solutions qui avaient l'air bien sur le papier mais qui se sont avérées plutôt superficielles Par exemple, il y avait, en tout cas dans les entreprises françaises l'idée d'installer un babyfoot pour que les employés puissent se détendre entre deux réunions pour qu'ils puissent faire une petite partie Moi, je me souviens que dans une des agences de pub où j'ai travaillé il y avait une table de ping-pong Ils en étaient très fiers. C'est pas étonnant vu comme tu le décris. Ah ouais, c'est vrai qu'en six mois de stage, j'ai pas fait une seule partie de ping-pong alors que j'adore ça. Donc je pense que c'était plus pour la décoration et pour le mettre sur leur site internet que vraiment pour le bien-être des employés. Qu'est-ce qu'il y avait d'autre ? Ouais, les fameuses corbeilles de fruits, la nourriture et les boissons gratuites. Bref, tout ce qu'on appelle les avantages en nature. Alors au début, ça séduisait les gens, ça pouvait donner envie de travailler dans l'entreprise, mais les employés se sont vite rendus compte que ça ne suffisait pas toujours à créer un environnement de travail positif. Oui, c'était des entreprises un peu nouvelles, les start-up où on est tous comme une famille et en fait on se retrouve à être tout le temps au travail, à jamais pouvoir couper. the télétravail was used not to be more flexible and have more leisure, but to be more comfortable, for being a good expression that we use often. When we say that someone is a good example, it means that someone can ask everything and anything at any moment, and this person is supposed to execute. So it was, we were going to get a denunciation of a culture to a new culture, which was almost worse. So, it doesn't work for the new generation. And so much better. And we'll talk in a next episode about the other tournant and what the youth are waiting for now. So, this tournant is lié to an event that has touched the entire planet in 2020. I'm going to reference, obviously, to the COVID. Au moment du Covid, les entreprises ont eu massivement recours au télétravail alors qu'avant, beaucoup de managers y étaient réticents Ils disaient que c'était pas une bonne idée que ça allait avoir un impact négatif sur la productivité des employés Mais là, au moment du Covid, les entreprises n'ont pas eu le choix Elles ont adopté le télétravail et tout le monde s'est rendu compte que beaucoup d'entreprises pouvaient continuer à fonctionner sans que leurs employés ne mettent les pieds au bureau. Même si c'est vrai qu'il y a eu un retour en arrière ensuite. Et puis en plus, on a été donc confinés. Et ça, non seulement ça a permis de faire du télétravail, mais en plus, ça a été un moment de remise en question de ce qui compte vraiment. Les gens ont pu faire le point sur leur vie, sur leur santé mentale, sur leurs relations sociales, etc. Et beaucoup se sont rendus compte qu'en fait, leur job ne leur plaisait pas du tout, qu'aller au bureau, ça ne leur manquait pas, voir leurs collègues, ça ne leur manquait pas, qu'au contraire, ils avaient un certain soulagement, ils avaient peut-être redécouvert certaines passions. Et donc, juste après le Covid, en 2021-2022, il y a eu une grande vague de démissions. On a appelé ça la grande démission, avec un record de démissions volontaires, parce que les employés voulaient faire autre chose, ils voulaient tenter d'être plus heureux en changeant de travail. Oui, et puis il y a aussi eu un changement de mentalité, avec l'arrivée de la fameuse Gen Z sur le marché du travail et sur les réseaux sociaux, principalement TikTok. La Gen Z a commencé à dénoncer les pratiques de management toxique sur TikTok Il y a beaucoup de vidéos qui sont devenues virales comme ça Des vidéos qui dénonçaient les travers, les mauvais côtés de certaines entreprises dont on a parlé plus tôt Ces pratiques qui servent à contrôler, à surveiller en permanence les employés Et donc, grâce à ces vidéos sur les réseaux sociaux Il y a beaucoup de personnes qui se sont senties moins seules Elles n'avaient plus l'impression d'être seules face à leur hiérarchie, à leur manager Elles se sont dit « Attends, c'est pas normal que mon N plus 1 me demande ça Il faut que j'arrive à poser des limites » Et voilà, il y a eu une espèce de prise de conscience collective qui a été impulsée par la Gen Z sur TikTok Oui, et d'ailleurs, c'est important ce que tu dis quand tu dis « impulsé par la Gen Z » parce qu'on parle beaucoup là de millenials, Gen Z, et donc on a l'impression que les phénomènes touchent seulement une classe d'âge. Mais en fait, ce qu'il faut dire, c'est plutôt que les classes d'âge qui rentrent sur le marché du travail à un moment donnent un peu le tempo pour aussi les autres personnes. Donc quand on parle d'une génération, c'est aussi toutes les personnes qui côtoient cette génération et qui peuvent être impactées, who can also say they have right. And it's true that on TikTok, for example, we see a lot of people from other generations who comment on what makes the generation Z, but with a positive and in saying they have right. And so, it changes in general all the business and all the world of work. There are also many who think that it's just a child gâtés et que... Oui, il y en a, mais... C'est ceux qui sont réticents au changement. Ceux qui sont réticents au changement ou les chefs d'entreprise qui n'ont pas forcément envie d'accorder tous ces avantages et de répondre à toutes les demandes des Gen Z et des Millenials. Alors justement, qu'est-ce que les Gen Z recherchent aujourd'hui dans le travail ? Alors déjà, il faut savoir que puisqu'on est dans une période difficile économiquement, les Gen Z cherche un travail stable avec un bon salaire. C'est un critère qui est important en ce moment d'avoir tout simplement une stabilité économique. Donc, ils cherchent quand même un travail stable. Et c'est vrai que, comparé aux millennials, par exemple, chez les millennials, je sais, peut-être que c'est pareil, toi, avec tes camarades de promo, etc., il y avait un peu ce rêve de devenir freelance, de pouvoir choisir ses clients to work where we want etc To have this freedom it was something that was very cherished very valorized And now the Gen Z they come back When we say on a revient, on revient to something, it means that we have tested something, we have tried a solution and finally, it doesn't work or it doesn't like it. So we do a marches arrière, we abandon this idea. Les millennials en sont revenus de ce rêve du freelance et les Gen Z ont compris la leçon. Ils préfèrent un job ennuyeux mais avec un salaire stable à un autre qui offre de la liberté mais aucune sécurité financière. Et effectivement, ils ont peut-être entendu les témoignages de la génération d'avant qui ont bien expliqué le piège de tout ce qui est freelance. and now they seek rather on the contrary hours of regular hours so with 9h 17h, on ends at the hour, on not open our work the evening, on not work the weekend, the task should be easy to define and execute, we know why we come to work the morning and we know what we have accomplished at the end of the day and that is quelque chose qui est assez récent, mais qui a été notamment accéléré en 2022. Parce qu'en 2022, il y a eu une tendance assez bizarre sur les réseaux. C'était de dire qu'on faisait du quiet quitting, donc de la démission silencieuse. Et en fait, c'était juste le fait de faire le strict minimum au travail, ce qui devrait être normal. but it allowed to make a new concept that is the minimalism professional which is the fact of choosing a job which allows to know what we need to do and not to do more and that the patrons don't wait more than us Yes, and so what corresponds a little to these criteria is what we call the jobs chiants the jobs ennuiyeux which exist depuis longtemps mais qui ont un regain de popularité depuis quelques années alors qu'avant, ils ne faisaient rêver personne. Une des professions qui illustre ça et qui est souvent citée dans les articles, c'est comptable. Autrement dit, la personne qui assure la conformité des comptes d'une entreprise les achats, les dépenses, les factures, les reçus, etc. Alors, désolé à tous les comptables qui nous écoutent on ne dit pas ça pour vous vexer. Je sais qu'il y a des gens qui trouvent la comptabilité passionnante notamment des profs que j'avais en école de commerce Mais pour le commun des mortels, ça semble être un travail assez ennuyeux mais qui a des horaires et un salaire stable une liste de tâches claires et une certaine autonomie dans son travail Moi, j'ai un ami d'enfance qui est comptable depuis, je sais pas, bientôt 20 ans, je crois parce qu'il est plus âgé que moi On lui a toujours demandé avec mes amis s'il n'avait pas envie de faire un autre travail peut-être plus intéressant ou de reprendre ses études pour devenir expert comptable Mais il a toujours dit que non qu'il était content de son travail et qu'il n'avait pas envie de devenir expert comptable parce qu'il ne voulait pas faire plus d'heures ni avoir plus de pression Lui, il n'a pas un gros salaire mais on ne lui demande pas de faire des heures supplémentaires Il s'entend bien avec ses collègues Il a la satisfaction du travail terminé à la fin de la journée. Et à côté, il a du temps pour faire du sport, voir ses amis, etc. Il s'est toujours satisfait de ça. Donc, bien avant la tendance du quiet quitting, des jobs chiants, etc., lui, c'était vraiment un pionnier en la matière. Il était à l'avant-garde de la tendance actuelle. Et peut-être que du coup, il a trouvé le secret du bonheur avant les autres. It's cool, it's a good evidence. It's an appui, what we call it. In the studies that are released recently, it's true that they talk about the job of the most ultimate of what people who want to do their jobs. And then there's also something that is manual, like the plumbering, the electrician, the menuiserie, things where we know what task we're going to do, on va faire, on y va, et puis une fois qu'on n'est plus sur place, de toute façon, on ne peut pas... ça ne sert à rien d'y penser, quoi. On ne peut pas avancer à la maison sur ce travail-là. Oui, et en fait, derrière tous ces critères qui peuvent sembler purement matérialistes, purement pragmatiques, de ce qu'on recherche dans son travail, en fait, on assiste à un vrai bouleversement, un vrai changement de fond au niveau des mentalités, puisque maintenant, on ne cherche plus, En tout cas, les Gen Z ne cherchent pas forcément un travail qui a du sens. Ils ne veulent pas un travail passion, comme on dit, un métier passion, mais ils veulent un travail qui leur laisse du temps pour trouver du sens en dehors de leurs horaires de travail. Oui, c'est quelque chose qui fait que c'est des personnes qui vont pouvoir avoir de nouveau des passions, on en parlait, des activités de loisirs, mais pas seulement, c'est aussi une perspective où on se dit qu'on aura le temps de prendre soin de soi, de sa santé mentale, mais aussi des autres. Peut-être être bénévole dans des associations, participer à la vie de l'endroit où on habite. Et donc, ça permet carrément de se projeter, peut-être dans même un autre modèle de société, because we can imagine, even if it's in the imagination, because there we are talking about a trend, but it doesn't concern 100% of the population. But imagine if 100% of the population would make this type of job. And then we could imagine that, next to the other, there would be a lot of citizens who would be in place. There would be new spaces of socialization because people would take the time de se rencontrer, d'avoir des rencontres intergénérationnelles, plus de parcs publics, plus d'espaces de culture qui pourraient être nourris par le temps libre de toutes ces personnes. Et donc là, on pourrait partir carrément sur une réflexion philosophique, politique sur à quoi ressemblerait une société où le travail n'est plus au centre de la vie et ne prend plus autant de temps dans notre planning. Eh bien, parfait. On va s'arrêter sur cette belle conclusion. Et effectivement, peut-être qu'on fera un autre épisode à ce sujet un peu plus tard. En attendant, on vous laisse méditer tout ça. Et on vous invite, comme d'habitude, à partager votre avis dans les commentaires de l'épisode. Dites-nous ce que vous en avez pensé. Et on se donne rendez-vous dans deux semaines. À bientôt ! À bientôt ! you
