Summary
李诞与纪录片导演陈晓卿讨论美食文化、地域饮食特色、味觉发展与创意表达。两人深入探讨了羊肉品质与饲养环境的关系、中国传统色彩文化，以及长视频纪录片创作在短视频时代的坚守与挑战。
Insights
- 动物饲养环境（水土、草料、海拔）直接影响肉类品质与风味，严格放牧的羊肉因长期运动与多样化食物摄入而更具风味
- 人类味觉能力与食物多样性成正相关——食物选择越窄，味觉感受能力越退化；扩展食物范围可重新激活味觉潜能
- 中国传统美学强调'藏而不露'的半透明质感（如琉璃、螺钿、勾芡），体现了与西方透明审美的根本差异
- 长视频纪录片创作需要深度调研与集体协作，无法被短视频的快速输出模式完全替代，代表了一种手艺精神的坚守
- 地域菜系的形成与历史人口流动密切相关——军队驻守、商业贸易、人口迁移都会改变当地饮食文化的基因
Trends
传统美食纪录片面临短视频冲击，但深度内容仍有市场需求和文化价值消费者对食材原产地、饲养方式、风味差异的认知提升，推动高端食材市场细分中国传统色彩文化成为新的创意表达方向，跨越美食领域的文化创意潜力地域饮食文化的历史溯源成为内容创作的新热点，强调文化传承与创新的结合味觉教育与食物多样性探索成为生活方式话题，反映现代人对感官体验的重新重视
Topics
羊肉品质与饲养环境的关系中国传统色彩文化与审美差异地域菜系的历史形成与人口流动长视频纪录片创作与短视频冲击味觉发展与食物多样性生食文化与食材新鲜度美食纪录片的叙事策略传统工艺与现代创意融合食物与地理环境的关联团队协作在内容创作中的价值
Companies
腾讯视频
《风味人间》等美食纪录片的播出平台，提供VIP内容观看
People
陈晓卿
《风味人间》系列纪录片导演，讨论美食文化、创作理念与传统色彩项目
李诞
播客《李诞》主持人，与陈晓卿进行对话讨论
李立红
李诞的播音指导老师，曾评价李诞声带条件不适合做声音工作
周晓燕
著名播音大师，在讨论历史人物与文化传承时被提及
曾国藩
在讨论湘菜与江浙菜融合时，作为历史背景人物被提及
葛亮
著有《艳势记》，陈晓卿推荐其对美食文化与生活史的细致描写
高文琪
提出'所有的山都是食物的阻格，所有的水都是食物的变通'的观点
Quotes
"所有的山都是食物的阻格，所有的水都是食物的变通"
高文琪•中段
"做纪录片和做短视频不太一样，它是一个特别漫长的过程，最短的也是半年，长的就会有两年"
陈晓卿•中段
"我是一个被动输出的人，你问我我会解释，但是你要让我做一个主动的输出者实际上是有点辛苦的"
陈晓卿•后段
"我们知道100件事情最多就说一个，如果是做短视频就是我知道100个我肯定都得把它说出来"
陈晓卿•后段
"吃的东西越来越窄了，所以我们人现在应该都很善，我们的短暂球局应该都喊干不过高"
李诞•中段
Full Transcript
【音乐】跟陈老师之前就约了好几回说直播也好还是不吃好吃的看你那个卖东西挺好玩的好久没见结果陈老师说也没听过我们这播客对伤感没关系没听过那就直接顾一个吧我听的播客也不多嗯那你听过六哥他们那个吗我听过独裤他们那个独裤的我有时候开车就会听但是老听不完他的特点主要是长他请你去过过吗我跟他每年春节都录一个叫六壁黑我听过这个那个是每年都过过对你已经录了五年了我的天那你觉得怎么样呢感受老朋友谈天对反正就是聊六七就结束了开始还得分两次聊我声音不好声带不好为什么您的这个标准是什么到两三个小时以后就会声音有些疲劳啊金属音就彻底没了会有点雅洒这太专业了你看我这声音从头到尾都是雅洒其实我读研的时候那时候研究生也不多带研究生的老师也不多本科的老师到研究生的时候他又带着我教材还是跟上次一样新闻概论那以前的作业都还可以抄我就没什么事我就跟李立红说要不你教我播音呢你们那会就认识了我们同学啊天呐我们协队门宿舍我又无知了李立红老师就是高端的食材对对对就是那位全中国最下饭的生意后来他就说我不好好学他不想教我他后来让他们系了一个老师就说你生态先天有破损不适合做声音工作吃不了开口饭我觉得这是在太久远的时候给你种下了一个负面的种子对对对那你按照李老师他那个声音条件来弄的话大部分人都不行了是他太过分了你们现在合作多少年了我现在听还是他对合作了14年就是很让人安神确实但是他也被我毁了呀哈哈哈就是干不干别的了是吧对呀有一个叫破地狱他们去看电影说怎么越看越恶越看越恶他在里头配音啊对他在里面配音他配的声音具体我没看过那电影我也不知道然后还有折尖播出之后16年有一个重大题材的节目对大家整片提一件是那个重大历史题材小组说这个配音还是换一个这个节目没什么问题就是这个声音听的太恶了哈哈哈我跟陈老师约了好几次没约着给大家介绍一下背景现在已经是9点钟了本来是跟陈老师约了中午结果就溜溜麻了一天对呀您给我们介绍一下像您这种接触片工作室的市长吗我更像这个工作室的教练就像一个俱乐部我是教练我也不是经理我也不是明星的球员哎这教杆很好我看今年这一季还特意每一期都有当级的导演或者下面还要评论说哎我作为这一集的导演是怎么死这就是你的球员对这都是我的球员之前我们的节目的商业贴付还是比较好的就一年做一个半最多做两个也就差不多了现在整体的环境没有那么好是是是所以就是接着活就比较多大节目小节目就相当于一个一线队的教练你同时还得管着可能就会辛苦一些开员那您像今天一天的工作都是什么呢就是不停的有节目的会一个节目的调研的会调研员把他拿到的资料这么一说大家评论然后是说程老师你说一说这个你还有哪些要注意的那你就得从头到尾就得在那听着还有就是拍回来的剪的粗剪故事会根据我的经验可能说增加哪些减少那些那些节奏上做一些调整其实还是事务具体他有乐趣在里头中午还得给他们做饭对对对我有兴趣蹭过一段程老师中午就会在他们工作室的小饭堂给做顿饭还挺快乐的吃个那个我那个小助手他给我看了一本书叫日常的深处那我也看了他里面说可能过去的时代就是这样所有的东西你需要操劳付出心力在付出的过程当中寻找意义感可能隔现在的小朋友我儿子这边的他就没这感觉我已经开始慢慢有了我不知道是跟您年纪有关系还是这个时代太快太过来有关系有时候反而会逼自己或者也不是逼吧就是强行的去寻找这种慢一点的东西就比如说做顿饭慢慢又吃顿饭是我同时也说你这么忙了你怎么还做饭我说可能做饭对我来说是一个非常好的休息尤其是做纪录片他和做短视频不太一样他是一个特别漫长的过程最短的也是半年多长的就会有两年你要找到这种成就感可能就会一直在这个煎熬里面他到底观众会不会买账你找不到但是一顿饭可能两三个小时之后就会有答案你哪个做的好哪个做的不好我上次觉得很好吃而且我就想说其实我一直觉得您的声音是很弱的我还是有过不成熟的建议您没想过自己配个音的我的美式相导就是我配的音对我是觉得很弱的但是我还是没有找到配音的感觉我自己觉得从文字语言到说话的口头的语言转化的还不够好还有一些歌的但可能就是这些歌的我听起来像李老师这个我现在听比如我再看这一季的特别的熟悉他的语言的流动就一点歌的都没有但我感觉就会有点失真但是这一季对他的考验也挺大的因为里面多了好多俏皮话有的俏皮话他不会说还挺幽默的我还想的就是不成熟的想法比如说一些特别级就做的特别的干脆就把它弄得特别幽默合适的食物合适的地域这个也可能跟整个的工艺设计有关系大家费那么大的劲跑了这么多国家没办法他还回来就这么一点要弄随意了大家就会觉得有点可惜了肯定是但是这个素材我怀疑应该有人会拿去二创的我不知道您刷没刷到就拍了很好的动物机构片然后有人给他拍可好笑的那个配音我特别爱看那种他还不是乖配他配的还挺有格际的挺好看应该美食机构片我估计早晚不好那个相导还做吗相导还会做今年会做第二季我个人还挺爱看那个相导第二季我想再松弛一点还是想把自己知道的尽可能的多说出来其实没那么多必要可能再松弛一点会好一些我不知道你的感觉怎么样我跟陈老师吃饭的感受就特别好我看美食相导就那种感觉在饭桌上听别人讲美食我个人是80%的体验都是不太好的大部分人讲的都让你不太舒适这个可能跟人有关系有的人是说我吃过你没吃过80%的情况都是这个情况但是跟陈老师吃饭听他聊酒也好聊吃了也好就是很舒服是很好的学知识的得到知识的感觉同时就感觉吃的东西也更好吃了特别快乐谢谢我觉得美食相导还是感觉您有点希望让那个相导更多说一点对是的但是遇到好的就好遇到表达能力没那么强的或者是他特别掉书袋的那就难减了那有没有可能您挑几个特别熟的地就是北京或者是老家或者回访一些社交的那些地方就是您作为美食相导的那个可能成本就会非常高像广州附近宁少平原苏州胡州你会集中的在那拍过很多次它的食物相对的来说也比较丰富你说让我拍个内蒙从阿拉善到胡伦贝尔我都拍过那要一趟找回来光拍摄估计得24 5天那个拿不下来另外就是故乡的这个东西它特别难拿第一次我就想拍想过很多次而且找谁我都想好了但是故乡是一个特别敏感的东西就是拍狮态一个是狮态另外一个就是这不太叫狮态叫狮具进退狮具对这个比较准确可能你特别喜欢的东西在别人眼里面它没有办法是一个特别容易接受的东西我想比如我到北京我这个角色的人我这一集请陈老师给我做美食相当在北京能不能吃三天居然都是开心的或者是故乡的话能不能是两个人比如说互换两个都有可能失去的人或者两个都不以美食文明天下的对就是全部做成双成绩就两个人互换一下看看会怎么样这个挺有意思的这个想法挺好但我是惯说从刚那个话就严展说也就是视角的问题我看您又要做主持人又要做听众朋友们可能不知道陈老师他本身的知识的掌握丰富表达不太舒感我就是感觉特别可惜是有点可惜这个怎么说呢我是一个被动输出的人你问我我会解释而且我基本上不会说的特别不靠谱或者说这个地方可能有些不靠谱我会主动的谈入心虚的地方我不会把他说的特别颜值糟糟所以他就不讨厌因此我会在像袁周派那样的节目里面如愈得是更舒服一点但是你要让我做一个主动的输出者实际上是有点辛苦的你看这美食向导给挑剔级我今天来担任美食向导然后找一些凌巧活贩的人会提问的就行了我感觉会很好看我特别想看比如说就杂感就在北京你看就这一集节目开始了我现在到北京几点9点13分我说陈老师我现在可以吃什么呢这个点这个点可能就只能去吃机器这样的热合超天对食材的要求比烹饪的要求更高的这样的餐厅可能就会比较合适机器这两年在北京是很厉害的对你不是在上海也吃吗我也吃了对看这机器是挺好的但你看比如我来北京你不会说我心目中的特别好的蒜肉还是什么不会这么小的我看到你在杨大爷在吃蒜肉我可能就是在手机旁边说了两句理淡他就推给我了两年前陈老师推荐我去的杨大爷我那是人生中第一回吃但我不是第一回吃生羊肉我以前吃过那种冻的羊肉卷的这个在我们内蒙在西藏我都吃过冷冻的羊肉卷牛肉卷蘸点芥末酱油好好吃那回在杨大爷陈老师让我吃那个羊肉刺身就是那种软嫩的甜的我昨天又吃了一盘那他们都不太敢吃我一个人吃了一盘感觉太好吃了那个东西是特别甜美如果说对一个特别好吃的而不是说我讲究吃蒜羊肉有的老北京说哎呀你看陈老秦他推荐什么就光推荐杨大爷老蔡他是努力的在羊肉里面想办法给你弄点不一样的好吃的东西这个可能就比较适合我们那个探索的一颗心而不是我从小就是吃蒜羊肉的我就喜欢吃觉得那味对那可能吃杨大爷他会觉得素淡一些是这俩思路对他是俩思路那个我就会推荐比如去玉德福肯定就没问题我自己喜欢吃一个又便宜给的肉又扎实的一个下次我带你去吃我们顾问我带他去吃蒜羊肉他吃蒜羊肉好啊然后他太太在小声的跟他说话我就知道结果就带了他去那个一进去那个烟都熏眼睛哎呀但是每天他吃的特别开心一个台湾人他们吃的都是那种大都蒜肉吗那你看明天这旧片在北京您就说三顿饭应该是吃什么的咱们有一顿是急急火锅吧那就看我们是炸哪个顿实际上每一顿都可能有一个副牌原名你也很熟的他陪孩子到北京封闭夏令营每天都没事我每天会给他两个选择大众款项的一个发一单印的一个他有时候会选这头有时候会选那头其实这个是对朋友最好的一个关照真是最好的关照一个偏轻淡一点的一个偏重口味一点的或者说一个偏价格昂贵一点可能吃的这段很长时间一年都不会这么吃了对就不会这么吃了然后再选一个特别特别家常的哦您给人推荐餐馆是这种对还有就是他上海来的我绝对不会给他推上海菜对因为我比较了解他知道他不会说到这来吃个本帮菜这就肯定就会有点扯了那我就会给他推荐比如说今天我们一个中餐一个西餐今天一个中餐一个韩餐看就会做这样的推荐还是很操心对都是我自己喜欢吃的我首先要说明这个可能不是你最喜欢的但是呢是我在这个淋浴里最喜欢的有一天他要请客我就给他推荐一个平时大家都不推荐的烤鸭店他其实不是烤鸭店他是一个粤菜官司因为他要请外国人我说我自己的经验这个地方最合适因为他是港式粤菜就是几乎你看不到骨头的粤菜西方人他不能从嘴巴里往外拿东西他们就有这个奖标对这个粤菜做的是非常的地道非常的靠谱它的烤鸭恰好也是那种烤的火候第一是早木木质的香气非常非常浓烈发甜第二个它的烘焙是和现在我们能够看到的名牌的这些餐厅比他们烘的要再过一点如果那个是Wildung的话这个就是比Wildung更靠近Overdone的那想着应该挺香的他如果控制的稍微有点不好甚至都会有点焦糊的那种有点黑叉烧那个感觉后来他说这个烤铺这个太烤铺了请外国人又吃到了烤鸭又不会对烤鸭的肥腻就现在都是苏无腻其实苏无腻更适合国人就是蘸白糖那种对但是更大量的常规的吃那就会比较合适烤鸭就完事我感觉我一年就吃吃一次两次最多真是实在想不出来吃啥再回去吃你这旁边就有一个挺好吃的穿菜而且三个人点一个菜就足够了给打个菜鱼香肉丝它是小荷帮的鱼香肉丝它的葱香味是特别浓重的前皮腔吃到的味道要远比我们说口腔里的烟葱要明显的多但是创始人已经过去了现在只有原来水准的80%但是我个人觉得在鱼香肉丝这一道菜里面别人没有发言权还有一个功夫菜就是蒜萝卜老鸭汤让你说的我都想吃我们都经常开车过来吃但是因为这没有好咖啡所以我就不太爱到这来吃烤咖啡都在赐还以礼你们广区路往南有一家好咖啡后现代城有一家更好的你强调北京硕国锦存的讲究员我刚听您特件的时候都很恍惚我的北京朋友感觉只有你会说这些就这个对话在上海在别的城市很常见对 在上海杭州你肯定得有一个咖啡吗在北京的话我感觉大家都不太聊这些而且有种羞耻感你要是聊这些就会觉得你那么穷娘娘对 随便喝点德了对 我是咖啡因过敏就是我最多一杯半咖啡我就心跳过速我是咖啡依赖不是咖啡因依赖它是叫AT习德性味觉咱们俩聊过啤酒也是我是喝西海岸的有一天突然有我的粉丝但是我老婆管教研我给你放视频酒在这你把它喝了我们那天把它都分了之前我都喝不了酸那天我就被掰酸了这就是习德性口味你就变了一个人我觉得这个真的就好像你重活一次一样很有意思咖啡也是我有好多走咖啡馆的好朋友有时候给我记我们小助手就自己冲了然后第二天说你知道我冲的那包多少钱吗是人家拍来的竞标的那个豆子天呐这个门道也是很那什么太深了它被商业的果鞋也非常重这种营销这些材料跟茶都是很像的对 很重我刚才推荐的这两个都是你自己喝绝对超过不了70块钱你可以喝一杯奶咖再喝一个手冲都不会超过100块钱它就是冲的好我不太懂这怎么叫冲的好呢说老实话我是个特别丢人的人我的朋友经常会记得我说人家热爱手冲的人都是要自己冲来感受到这个变化我之前的那个助手他就鼓到这个东西但是我就一直觉得要学了可能挺不好意思的肯定冲的特别差我就没有就蹭着喝蹭着喝就养成了这个恶心对 真是恶心就是口上去对其实咖啡豆本身可能它会占到50%以上公倍大概能够占到3-40%给咖啡师可能只留5%的空间但是这个5%是惩罚有的就冲的特别特别好你一天心情都好我差点多喝点你看我就是那种没救的对你可能就咖啡饮我没有饮我也喝不太干我也是喝了咖啡以后手会抖那有时候就喝但我确实也有很咖啡师朋友上海这种人太多了就自己要么就喝那什么上海的整体水平也太高了他会很认真的弄半天给我弄一杯我就很不好意思我其实并喝不太出来有多香我舌头还行吗我觉得很香但是你让我说出个1234个我也说不出来还是得洗得对慢慢学可能就得一个一个的自己去突破我年轻的时候也是一个口味特别顽固的人出国要背扎菜后来出国的次数比较多除了拍片各种会也多慢慢的就改了现在你把我随便扔在哪口宽了就可以这太幸福了我就觉得是口宽真的太幸福了我们上次也聊过羊的话题正好聊到这我还是有那个困扰这有人在吃公养吗就是不严格的有啊有的是啊这到底是怎么分布和怎么因为我们从小就只吃这样所以我都太明白他这个怎么分布我的一个师兄我去出差他说你这次时间太紧了不然我带你去吃羊肉我说我们天天都在吃羊肉他说不是你那个吃的羊肉是北京人吃的羊肉我带你去吃牧民吃的羊肉哎呀那个羊肉可好吃后来我就跟白眼松一块在他家吃那个羊肉怎么可能是一样的呢那个香那个美好尤其是他那个肥肉的部分刀一划滋愣下就蘸开了像花一样蘸开了那个奶桶肉简直是做的太好吃了但是我的老家吃那种山的羊肉就不光是山羊而且还是山味的羊对我也都吃过我就是好奇为什么这就不严格呢严格明明就更好吃你要都做严格谁来繁殖啊哈哈哈哈我们那边就是羊群就留一些吗所以你也能吃那种有山味的没有问题我都可以甘南有一种羊三年才出来就是不严格的都是三年才出来因为他海拔太高了长得慢牛是五年我的天我一个同事他自己开了个小馆子就是以前一个摄影师他开了个小馆我去吃石锅在里面鸡出来的羊肉哎呀真好吃但是说老实话那个石锅冷了之后再一口吃他太肥腻了或者我们说那个短练脂放酸太明显了我想象的都恶心我是特别受不了那个味道所以这个东西就是跟严格有很大的关系是吧没有那到底是跟什么有关系呢跟水土水飞草莓的地方的羊大部分都是他长得太快了水草风美他就对所以好吃的羊恰好是严检地的我们小时候吃的就是苏尼特羊苏尼特羊我严格来说是苏尼特人那就是纯严检地就吃沙葱那种对他就一点都不山吗我去年在山东的长岛吃了一顿羊肉一丁点都不山我说真没有道理啊山东的羊怎么不山下午我们去钓研去海岛最高的地方去看景都是岩石羊都生活在这一个山顶上全是那种断层的石灰岩羊在那上找吃的说这个草都是咸的海风刮过来灯海羊我说这我就理解了就像我在海口吃的那个黑山羊是一样的哇海山羊忽然很想上架在我的小麦布里卖一下我认识这个供货商我得尝尝这个我肯定能吃得过我听这个描述应该就是而且他说我吃的都是咸的他父亲是山东第一代的人工养殖海针的技术员大家会说是海生之父然后同时他还养海胆你看海胆咸不咸咸羊肉咸不咸咸这就是我每天日常生活哇太令人羡慕了那海边养羊卖海鲜这确实有点厉害羽羊先让它一个人站了这回算比较解惑因为我一直以为他跟烟哥跟放血放得好不好有关系就是说羊肉的山不是对跟这些操作肯定是有关的但是就像洗澡械一样现在很多的羊也是洗澡羊拉到下转一圈因为我也卖羊肉嘛所以我就特别小心好我这个长知识了下次再问就是成熟速度对最核心他走的路远他消耗的能量大要勤给我的吃的不能太饱的吃的杂的他就不筛吃的杂放的今天说可能是我们人类丢失的最美好的东西我们过去就是吃的特别杂物什么肉都吃绝大部分的草都吃但是可能感受不到我们现在吃的越来越窄了所以我们人现在应该都很善我们的短暂球局应该都喊干不过高这个是测一下对我给你推荐那本书世界之门我在看那里边就是说了这个你能感受到的味道实际上跟你吃的食物有非常大的关联比如说你家养猫猫的胃类书只有500个狗只有1000个人差不多有5000个欧洲人会少一点中国人会多一点最多的是牛牛可以有三万个实际上它里边还说到另外一个数据就是我们感受苦中国人可能有两条系统在欧洲只有一条就是我们吃的苦我们要辨别因为苦的东西一般是有毒的那对牛来说他吃这么多草如果这口吃苦了就要把它吐掉如果他没有能力的话就被毒死就被淘汰了所以换一个角度来说如果我们的食物越来越封闭越来越少实际上这可能不是进步是丢失了一些东西我特别喜欢讲的一个故事是我有朋友叫梅茂杭州的一个画家他在美国养猫杭州上海人我们这个岁数的小的时候在市场都会卖一种叫猫鱼人不能吃了他太小了拿荷叶包着一毛钱五毛钱你买回去煮一煮差一点米饭就喂了猫了他到美国有一次就捞鱼掉鱼他煮一煮就喂了猫了结果邻居差点报警那个猫在欺惨了叫他也不知道怎么着了到医院说美国的猫是不会吐刺的我们吃东西本身有很多技能有时候就像是洋态带出来的我儿子八岁的时候就会吐玉刺但是慢慢的你不再用它了就不再会了就跟魏人一样可能说远一点跟你的世界观也一样是的这个退化的那个也就退化相互相争一起退化的不多站几个角度想事情人肯定就会雇化那个检防就会越来越后大家可以从舌头上先突破吧现在也是流行话题有一天先细减如果阅读或者刷大数据不知道该怎么办多吃点自己不爱吃的东西可能是个好方法吃点那种可怕的我觉得我朋友圈的人就算是挺见多识广的人了两年前发那个羊肉词身就全是问号这玩意还能词身还能吃对我觉得这很正常你不知道也很正常那还有人说这就觉得很恶心我觉得很有意思然后我昨天一发还会有这种情况很妙大家确实很难突破自己习惯的对因为我想我自己我只要看到别人发一个什么东西我都是问在哪怎么吃在哪告诉我不像那羊肉词身是什么东西羊肉词身它几乎是最新鲜的状态这四小时之内的对吃的是那种感觉因为我说吃过那个冻卷的已经排酸了它吃口感和一点点血腥味但是那个一吃甜那个甜感就知道这是应该是但我不敢想象这就是没排酸我一直以为我什么没吃过然后有一年排风味2我去排杀猪菜哎呀那个刚杀完的猪连肥肉都是甜的我去好汤尹的吃他们那个生猪肉生猪皮生皮哇塞天哪它就是甜的你就什么都不蘸我就是空口吃那个老板都有点着急别用吃好几块他说你怎么不蘸他说我们这要蘸蘸水我说我知道你这个蘸水好吃但你这蘸水一蘸完了我舌头应该就吃不出这个了我说这怎么这么好吃蘸水也比较辣一股火烧火柑味然后是甜的我现在说的都没有口水回忆起来都觉得太好吃了那个就是特别颠覆想象的这种生的大型补乳动物的肉是真挺好吃它核心就是排酸之前吃酱之前就是它的分解没开始分泌之前几乎所有的生物不光是补乳动物尼亚加拉瀑布那个鱼越过瀑布到上游缠卵缠完卵它就死了那是鲸鱼就是大西洋鲸你是不是拍过也动世界经常会放就一堆狗熊中熊等它特别过分我每次看那个就是又缠又觉得特别残忍我觉得这也太好吃了中熊拍了它就把鱼子给舔了鱼肉也不吃因为那时候鲸鱼已经精疲力竭了而且它分解没已经开始启动了所以一天以后它只剩下皮了两天以后几乎什么都看不到了不留痕迹了对神奇的大字眼真是真是太神奇了当天吃就是最小是我真的看你走就想说要吃一回就走在那些狗熊旁边那肯定是很好吃还有什么呢您觉得比较特别的如果是在上海的话太幸福了能吃的东西太多了金银蹄胖金银蹄胖是最典型的中国菜它叫生死菜了这怎么讲金银蹄胖就是鲜的蹄胖和一个烟过的蹄胖这叫生死菜对 生死菜这有点意思我第一个听说安吉酸已经都不一样了不是一种东西了但是安吉酸在一起经常不是相家之相成的结果一个是另外一个的放大镜就会特别农列哎呦您这思考那我要是炖羊肉和风干羊肉一起风干羊肉发酵的可能性小这思考有点意思我还琢磨琢磨我没听说过这其实是个流行的说法羊肉也很少做火腿这就是生死菜是一种流行的说法对我这第一回讲江南都是这样的你看美好看美食降岛我有寡闻了你去杭州的萧山大量的生死菜有眉毛豆蒸豆腐这种菜我吃过基因题是最常见的而且它就是中国的味道只有三种调料葱 姜 黄酒这是中餐的底层逻辑就是最底层的底味 黄酒这些东西都吃过我都没有那想还有很多这种生死菜鱼想蒸鲜鱼就是鲜的米鱼然后上面放上鱼干好吃我们内蒙的过年是非常乏味的就是饮食为什么这么说呢就那几样永恒的就那几样那有做的好做的不好的你吃羊肉杨大爷给你野酒才花的没有昨天没给我他们现在都是冻的那个我都不缺我们家也有那玩意那个还是好吃有一个一点儿的芝麻酱农就蘸那个但那个就是味吃完破坏鸡太大很多人受不给海绿化合物太狂张了对对对我还想一个东西我都没跟你讲我在杭州吃那个上过蛇街还是上过风雨的那个烧行菜做梅豆腐的就三臭梅仙菜我算是够能吃臭的我觉得我已经是什么我都但是大家的臭的很温和呀哇有一个很有呀梅千张哇大天呐梅千张它是这个汉水味我吃个两口我都觉得有问题因为我去之前我朋友就说他们家臭的东西都不一样我就都点对然后呢他们家就有一条规矩吃完都要打包带走对但是梅千张不能不许打我真的是很厌厌我都怀疑他放了什么不能放的东西没法太臭了我这么能吃臭的东西的人那个梅千张吃一口我还怀疑自己我说这是说我没适应是吗我再给他一次机会我又吃了一个我觉得这就是我的极限我就找到自己的极限了那老的梅仙菜梗也臭啊比梅千张还要臭他那个梅千张有点扎眼睛的那种臭肯定是眼睛都是安水就跟舔了一口下水道应该就是这个味太臭了就那味你觉得那还是可以吃得下去我凉碗米饭哇我吃那个的时候不夸张大家就想象那个味我就是一不小心手碰到的那个汁我还不知道然后我出门走在街上我就这么一推一口罩我这么一推我就把自己送走我的手走啊我的手我刚碰到的那个梅千张太臭了那个味但他们家别的臭的很温和确实很好吃那臭豆腐毛豆腐那些特别好吃对他的臭豆腐会稍微再浅一点的臭你对那个是可以承受的那个都不算臭你要下次啊去开化开化有一个镇子叫马金叫北京天津不如马津以前晚南的木材都是从马津的码头往下游走所以当年很繁华马津的臭钢那个臭的他那个豆腐我带回北京一个重庆的同事说我怎么觉得是像在汉侧吃东西就是臭豆腐他这做法跟我们这一季拍的那个长沙那种做法一样吗不一样完全不一样我还真是这次看这第五季风味我才知道是这么做的长沙的很多的食物跟江浙有非常大的关联对原来像冬笋香菇这样的东西都是山里的不是湖南的特产怎么会出现在长沙呢怎么会出现在湘潭呢那就是当年将军驻守在明州宁波的将领带回去的还有我在长沙吃到了千层油糕大煮干丝都是杨州早茶嘛然后当地研究史质的老师我们的顾问就跟我说当年就是这样的他们就传说嘛把天津就是现在的南京供下了之后等于把国库都给抢光了分给了这些高级将领中层将领都分了他们几乎都在南京买了房子去了小老婆找了厨师找了厨师就在那过生活了然后1864年嘛曾国藩上书就是说这是民团得遣散它不是国家的正式的武装他们就都要回去那得跟着走啊一般是租三四条船一个船队一块走第一个船各种仆人第二个船就是主人第三个船是家小第四个船是厨师我就跟侯兴静老师说你看当年万里长江树点白翻你们都你啊洛阳啊你师傅周晓燕大师啊都躲在后舱然后就一直到乡谈才能下船拍个电影应该很好看嗯挺好玩的这是生活史但是咱们的习惯过去的历史对精英对政治史会更感兴趣一些对这种生活史不是所以我就特别推葛亮的那本《艳势记》他写的都是这些特别细小特别好看我在我们这播客我推荐过一回我觉得写得特别好我觉得他对美食文化的那个理解也特别好他确实是流转了传统就是在人身上在流转而且这种流转都是有商业之后的所以高文琪老师有一句话我觉得说的特别浓他说所有的山都是食物的阻格所有的水都是食物的变通那你看这个特别明显一条大运河你说他是卢菜黄羊菜不是他有他自己的流变的过程比如说菩萨就是胶白没生病之前葡萨的那个心从杨州就吃到关安包饺子到济南奶汤菩萨都吃这个东西杭州有招蛋我不知道你吃过没有就埋在米酒里的蛋那个还是需要一些勇气的主要他没那么好吃光说是要用价值但是你看到四川盆地续永一模一样只是加了用红糖做的我就是在四川吃的这水都是变通的山都是阻格的我们现在在做台州里面就说我们有文字记载的辣椒进入中国的历史最早在宁波几乎就可以认定这是登陆中国的地方除了澳门因为葡萨牙人带来的但是台洲人不吃辣椒只吃姜而且是三倍量的姜所有的菜市场都卖鲜榨的姜汁就是为了煮姜汤面很有意思就是不按地域来分按核来分菜系感觉也很精彩每条核的人吃什么感觉这晚上拍不完是高老师正在想拍你看朝鲜人都去泰国当了好几个国王当了好几个总理张老师就是跟他姓一条村的但是你看朝鲜有很多泰国的东西那个进步化就是最典型的食博全世界都是对动物生殖器官的这种崇拜不是中国人这样过去都有比如说肉豆扣我们这次拍的肉豆扣就是那个龙舌岸都有人这么说对我那边喝龙舌岸都有说你多喝点这个会怎么说我是墨西哥人也来这道我的天呐其实都有很多这种生殖崇拜现代科学这些东西都非常容易解答最明显的例子就是吃了那个被门加过的河道还补脑吗对我听到过最邪门的一次就这些东西给他说我们有一种很传统的就是野猪的胃对他说野猪有时候吃个东西不消化就在胃的内壁上形成一个一个的骨包他里头不知道包了什么东西就消化不了一个一个的解解还是给窝子不知道什么东西他就吃这个他说我们这边很多人肠胃不好就吃一个这个就好了这个在江南也是一样我第一次吃野猪胃是在西湖边上一个著名的餐厅包括吃牛饼都是一个意思就是吃什么补什么这太邪门了但我觉得牛饼是挺好吃的野猪胃我还没吃过觉得牛饼好吃这也不容易我觉得牛饼很好吃我就挺爱吃那种木姜子我觉得这次看香料还没有没讲到这个没有因为过去也拍过所以就把它放弃了好吃想了太大了再拍一季都能拍这太好了这感觉还有很多值得看的确实而且就刚听您说那个竹子躲在船后面那个特别像隔量的小树那种感觉就这种扭转你说它是坚守也好还是混生活也好都可以很精彩那您后面这个结果片还是在这个给予美食我们现在再拍一个关于色彩的对 我就是刚听您提到这方面展开预告一下就是中国的传统色我们想如果可能的话拍三季能够把所有的传统色打捞一遍过去为什么会成这个颜色为什么北京的旁边是弹这色为什么乡山众都也都是黄炉这木那就是给皇上染袍子的染料树那我们这些波克就算预告了对大家可以关注一下因为我确实我还看这个风味的时候有一个很强烈的感觉就是这么好的高速拍这些花胶在天上飞我感觉是有点现在因为价格下来了以前搞一次受不了现在相对来说比较普及了就拍得起了拍得起了以前真的拍不起就感觉拿这些去拍颜色肯定是很贵的拍颜色好多跟吃的也有关系就是中国人他有自己的颜色观外国人特别不理解中国为什么菜上都会勾芡比如说我们很早就有玻璃的工艺没有人去做玻璃做的叫琉璃要像玉半透明的没有说我们最奢华的衣服叫螺对吧也是个半透明的他对质地的要求对这种猛猛对就是藏而不露的这可能是中国人独特的审美他特别有意思就跟勾芡是一个道理不要看的那么清晰这叫中国传统色吗循色中国循色中国好嘞这我太期待了看看应该挺好看的西方更多是七色我们更多是五色西方的极力数字是七七宗罪七大奇迹好极力我们就是五正色五行和上帝的七天是吧对这个七天是吧这就是下一步的创作计划对接着把手头的拍点续集新开一个颜色的对其实吃的还有几个在做这个创作环境比较恶劣你不能说一说这创意吧就给你偷走最后我们就从这个创作者的角度问一下陈老师您觉得这么多年拍这些旗鼓片尤其是吃这些旗鼓片做一个创作者一个表达者满足你的表达欲吗不能完全满足其实如果写字能挣钱的话那我可能会更热爱写字因为它是一个个体的表达拍成片子有的地方我是要退有些地方会要进它是一个综合体它不能完全代表个人这个集体的工作对尤其是我们的团队一块工作都十多年了大家都基本上一说什么能特别理解特别明白这其实也挺难得很幸福从他们特别年轻的时候30两当岁做到现在都也快笨准50去了这一群人一起一直拍片子这也挺幸福想想是挺美好的一件事情对但是现在短视频的冲击还是非常大不知道能干到什么时候那你们从来没想过做个账号什么做账号我个人就能做他不需要一个团队如果我要认真做账号的话我是不可能有精力在做这个长视频的节目最重要的他可能不快呢不符合您性格对这是个后继播发的过程我也跟我们团队的人说大家可能喜欢我们不是喜欢我们一下很多人就会等着看我们的节目我觉得这个可能是一个最好的报讲我也是我一直追着看也会短附的去放着嘴巴一下最重要的是我们可能知道了100件事情最多的就说一个如果是做短视频就是我知道100个我肯定都得把它说出来我们做短视频是知道100个得说1000个其实还是一种更像是旧时代的手艺的作品的操作我希望他还能有一点点生存的余地那听话现在想想其实这样的团队简直是太趋制可说我英国的同行他也看不懂他看了腾讯的我们播出的片子他说你们还能这么奢侈对来拍片我们现在都很难对真的全球范围内的趋制可说对这也挺好感觉应该给你们拍个记录片你们平时的工作有人拍吗这个很值得记录一下我也不觉得值得记录在我看还是值得记录记录很有可能是全球范围内硕国尽存的记录片团队的工作感觉会很好玩他太枯枯燥了想想到最后这最后是陈老师在坚持着做我也不是没尝试过我不是去十老板他们那儿做过一次线下吧大概前十分钟我都没拿起过话筒就是插不进话我紧张我不适合那种艺人对动人的那个就特别紧张我就一直都没拿话筒就是现场能听见我的声音但实际上都没录上我觉得您身边缺一个像我这种好奇心情比较重然后又不是特别熟的人可以一直提问我上次去感觉在你们工作室大家都听太多了同事们的主要反应就是哎呀 陈老师又开始讲对对对这工作环境太热烈了打击陈老师击击心我们那儿的人主要是每天的快乐都来自这是呀一些有热情有好击心的人好感谢陈老师哎感谢你感谢你询色中国上的时候应该已经都放出了反正腾讯VIP就能看大家关注一下对我非常期待感谢今天又学到很多知识回头还得麻烦你无用的知识又增加了就每天增加两这个是最开心的有用的知识也太没用了只有没用的知识有用的