有声音 碰撞世界 生动活泼 与全球创新第一时间同步 这里是科技早知道deep tech 深科技系列 我是亚贤 欢迎跟我一起探索最新最前沿的硬核科技 大家好 我是亚贤 欢迎来到我们今天的节目 3 2 1 流火 流火 流火 流火 Then again on World War II, in radio or international pair of Call of Gحgan, its own false use of first pilot to come around with me. It's not a clear change for the third-time Genau, it's a major improvement why yap in a huge ohi. And the key is that today we will all have several teased aircraft on the top of einzel four plusählt��. Like Cost ofBlueия, the차 da� vierge据说也是这两天可能就要发射了那我特别好奇的点就在于我们国家现在的可回收火箭究竟发展到哪一步了回收的难点究竟在哪里我们什么时候能像SpaceX一样一年打上100多颗卫星上天今天的嘉宾就是蓝箭航天朱雀三号的副总师董凯老师Hello 董凯老师好你好给大家介绍一下自己各位听众大家好我是董凯目前是蓝箭航天朱雀三号总体副总师 负责火箭的总体设计工作 其实董老师这个不是第一次来我们节目 已经是第二次了 上次节目就特别受欢迎 因为董老师既懂技术细节 然后讲话还特别接地期 然后上次录制的时候是10月份的时候 那会是SpaceX的星舰刚刚筷子假火箭成功 然后也是咱们朱雀3号当时是VTVL 10公里的垂直起降测试也是刚刚成功 所以当时董老师是来给我们讲解了一下 SpaceX筷子假火箭的难点 And so we actually have a control apprentice at 2025. Taylor was very sure about this, and then it is in the end of this jet SW major. That was Whew. Nice flying aYE. You know, We tried launch a flying temperature and come with his first. We picture the three- Yuri of Canada. The pilotнем kap VIIs also ever developed Thank you. and the community in AEO's new life and even women for a layup, which can be used as a result and worth Wolf Walters or more than 这个3号实际上是由我们蓝箭航天自行研制的一个液氧甲丸的中大型液体火箭 而这个火箭从一开始的摄影之初就是奔着可复用来的 整个火箭我们在12月3号发射的这款这个诸位3号首飞舰 与我们之前大家最早的我们在去年那个新闻会上所发布的那个诸位3号的这个完全体呢 there is bit Rohui 3Ah the完全体, the rocket is a 76 width, which is 65 meter the whole thing is 1 bat is Cauzu 1 bat them Cay observe of any other weather will be程 withiet the air source and it will be FIL 当然这构型有其基本的工程的这个意志性啊 原理性 所以目前我们在12月3号发射的助手机团的首飞舰是比这个刚才说的完全体略短一些 网友称他是青春版 也行 也可以啊 这个火箭呢 本身来讲呢 它的主体构型跟完全体是一样的 So, the engine is 9 plus 1. So, the difference is first. In the动力, we have the engine of the engine of the engine. The engine of the engine is 83F of the天气 12A. The engine of the engine will be 100F of the天气 12B. The engine of the engine is the engine of the真空形. It is 15A and 15B of the difference. Because the engine of the engine will be less than the engine. So, the engine of the engine will be less than the engine. 基本上也要比完整体要稍微短个10米左右 我们自己定义它要中大型一体火箭 是因为这个火箭从运力上来讲 向上可以接近我们国家目前最大的大型火箭 长征五号的运力向下可以到中型火箭长期 就回收状态下能到长期的运力 所以我们基本上就是一直大家听那个中大型的火箭 就是这么定下来的 我目前人家首飞的时候 我们定的这个回收射手就从起飞点到回收场的距离是390公里 这个长度是目前是出于守护安全性考虑 其实并不是这个火箭的能够最大发挥运力的程度 如果真实要发挥出我们这个朱雀三号最大运力 火车厂应该是在550公里到600公里这个射程 大致是这样一个情况 明白 你刚才也说现在大部分咱们国家常设的这个 可回是火箭都是仿照零九号 不管从设计上运力上的 我看网友也说说蓝键是中国的SpaceX cheering the 900BG견 目前全球全世界上唯一一个就是投入运营的可供的是可好性还是投放能力都非常稳定的当之无愧的世界级霸主的这样的一个可重复使用火箭 所以如果讲我说是国产零九呢 我理解为这是一种很高的褒奖了 虽然从动力发动机到推移戒指都不大一样 但是我个人来讲 零九像这样的东西 其实是我们直学三号所期望达到的 见前思起的那一个梦想 所以你说夸我是国产零九 就跟你说夸一个打仗的将军 说你是当代的韩信当代获取病 这不是我们同意不同意的问题 是韩信获取病同意不同意的问题 当然从这个角度来讲 能够零九一年 现在目前已经发射到150次这个程度了 已经诞生了能够附用32次的火箭了 我认为这应该是我们一个努力的方向和目标 对 朱雀三号它的设计其实很多部分也借鉴了星舰 比如说它的发动机是液氧甲烷的 舰体是不锈钢的 然后马斯克还说朱雀三号可能在五年内就可能超越电影9号 你觉得这个是一个比较切实际的期望吗 That's fascinating We did make a model of that in the description of traits So, I'm talking about 3D or with the pastel and some and master and some of And as of activite and of o Iわ I have 因为跟您讲了马斯克现在的发射的频率已经到一年150次了 我们到今天我们中国航天今年我们的发射数量就到了12月这个时间大概是80次 如果后面的一切顺利有可能突破100次 这可是我们整个全中国所有的型号加在一起才到这个数 2009一个火箭就已经到150次了 And the 0-9 this火箭 I was going to say It is a vehicle near the distance of the 5th This火箭 of this規模 and the time It is a year to shoot 150 times That is what kind of thing It is quite a year to shoot every week It is a three-year-old Two or three days I think if I want to reach this goal I think it is a goal to do this I think it is a goal to do this I think it is a goal to do this I think it is a goal to do this It is a goal to do this So I would say I would say this This is a goal to do this And I would say Yeah Yeah So this is a goal to do this 如果这火箭不可回收,就是用现在已经比较成熟的火箭技术,也是没有办法达到的是吗? 我认为很难,虽然之前也有一些网友讲过说我们中国有制造,有产能,有速度,但我讲了这跟富庸来讲是两个不矛盾的问题,它本身就不是二选一的问题。 我有很快的制造跟产能 比如我继续扩建扩大工厂 其实上相当于可以理解的是 我提高的是基数 而副用基数本身来讲 实际上是倍增器 就是后面能乘多少 就放大多少倍 并不是说我能够通过扩大基数 就能够抵消的方大 因为这个放大倍数来讲 我简单的例子 他放大倍数太大了 他不是一倍两倍那样的放大 这么讲讲 我们正常讲火箭的运载的时候 说运力的时候 大家一般可能讨论单次运力 但是作为回归道作为一个运载工具角度来讲 我们其实更多有个词叫投放能力 我对投放能力就是比如说我在单位时间内 我就能投放多少吨物资往上添上 那么回收火箭能解决后面这个更大的问题 比如现在马斯克来讲说火箭如果说是 咱们这么讲不用太多 我10天 10天就能再次投入战场打一次 那代表我造一个的基数就能够36次就能完成了 所以这是一个很核心的 就是刚才我们讲了 富庸火箭虽然不是扩大投放能力的唯一的道路 却是目前技术条件下已知的最快捷最有效的道路 而且成本还能降低不少 这里面成本让我们也讨论过 可能大家从经常讲比较好理解的是物质成本 所多少多少钱 但是我作为我个人来讲 我就是真正的会凌驾于物质成本上是时间成本 比如说我要有一个东西说只要花两倍的钱就能够把时间缩短一半 I would say it was hard to find because in the case of NCCps and May Państ anniversary, January, it was the highest source of cross如 azimuthic and A& songs. When this was the cache of the attack, active immediately had him two years later. I don't know, now you can find a reasonable goal on mache ai Kl伯 English. 这样 我们智学三号立项的时间实际上是2023年的8月 就两年多 正式向大家公布就发布计划来应该是在23年的12月 包括在去年的时候 我们公司的这个常务总大家讲的说25年我们要讲有三次发射 其实按照这么讲吧 这个三次发射当时于公司来讲是对我们团队没有那么大的 没有给那么高的压力 既是当时我们目前实际的生产的能力计划执行情况 也是心理上用过三次的飞行能够完成一子机回收 这其实公司给我们当时定目标 从公司来讲对我们首飞的目标来讲 其实有更大的宽容性 但是作为一个发射任务来讲 我们其实是有道是有明确的评定标准 正好也可以跟大家解释一下 我们火箭在出场在9月份出场评审的时候我们飞行大纲里头是把入轨跟回收这两个任务是进行分开的进行评定准则的其中入轨根据我们的近地点的依次关机的近地点高度有圆满成功和实力这三个等级而回收那就非常简单了立在那个地方停住一分钟没倒就是成功没达到就是失败那么作为入轨加回收这两个加在一起总加在一起这叫任务根据我们发射前 第一周下的任务成功也下了四个标准 其中圆满成功应该讲了 入轨也成功 回收也成功 而且近地点高度达到170公里以上 如果近地点高度入轨 没有够 在130公里那就属于叫成功 那么在入轨跟落地 两个当中有一个达到了 就是基本成功 所以我们最后 那天可能直播里头大家能够听到指挥长宣布的 叫发射圆满成功指的就是入轨这个条件 完全达到了标准 任务基本成功 就是因为回收没有实现 所以是这样的 当然这是作为公开的发射前的评定准则 当然从我们团队内部心里头来讲 对现在这个结果能接受 但是发射之前我们所有的准备工作 其实包括我们自己内心来讲 都是希望能达到圆满成功 达到一个无可争议的胜利 所以当我们看到那个回收点 都已经到距离地面四公里之后逐了点开机 还剩两公里的时候 那一刻我们差点以为就成功了 所以看到它落地车那一刻还是有些遗憾的 现场还是有些同志激动的掉泪了 不过总体来讲也还算是符合预期 当然了在发射前我跟大家讲 我说我们只要能够坚持到再入点火 就是返回到80公里的电子点火 我说我们就已经比以前要跨越很大一步了对 就是设置一个预期管理但实际上肯定还是希望能够最我们都是朝那个最好的努力做最坏的打算当然最坏的情况比这个更坏的打算其实我们也有安排有预案因为我看好几遍最后那个回收视频落地的那个点就和那个最后回收那个场地就差一点点然后我看到那个网上有很多网友说把周围很多摄像机什么的都给炸毁了就是因为它离那个落地点其实太近了是的 是的这个制导来讲只要进入到40公里载入点火那次关机之后基本上后面的动作过程都是我们曾经在10公里飞行当中验证过的部分真正距离到着陆点火的时候其实我们本身离这个回程上已经很近了同志们肉眼就已经能看到有人喊来了来了那一刻确实离成功比较近了不过工程这个东西来讲也就成就是成就是外就是外没有所谓的中间态对 If you give this charge of this advance, you fold a vote, can you give it a difference? It is low-cost,Who is perovelies, crowdнения from half a vote. Lilium as a員 Very reactive, it?... ... ... ... ... ... ... ... ... 代表曾经在很久以前一个警察的时候航天火箭发射的最大人觉得他就是成败 就是零跟一 所以从我小来讲 那我们入轨就是一分 回收就是零分了 那你觉得没有一个 比如说他们各占50分 然后入轨成功给50分满分 然后回收差一点给打个45分 综合95分 This video for TNV by TNVNNHS this makes wifi 5q db drive and coe solamente 所以二级是完整的走过了这个过程 没有问题 一级从起飞到最后落地总共应该是510秒的时间 前边450秒就算90%的时间 动作也都是正常的 就是它最后这个 所以说只能从量化上 我们只能从时间上去量化 而这个打分实际上就是一个主观认知了 网友大家可以随边评论 或者举外人大家讲这个没有什么问题 我作为这个型号来讲 我想了也就不做这样的争议性的量化了 没有成功那就是零 还是非常谦虚 其实我刚才听您说本来今年不是预计打三次 但是你知道航天这个领域本来就是什么 叫鸽子工程 这种放鸽子或者是推迟是非常常见的 那你们平常工作会有压力吗 是不是觉得这个很正常 这个出现问题 这个有不确定因素很正常 实实话 如果从工作角度来讲 其他的从事来讲 我相信应该这样的目标 在这种目标上来讲 应该是会有压力的 但压力跟可能跟大家理解的 疲劳可能还不大一样 以我个人的角度或者经理来讲 其实这种工程上的问题 换说我们就要跟自然科学 打交道的问题来讲 in my life. We have different kind of 这次发射可能因为各种因素可能推迟了一次 然后又推迟了几次 那几天就真的就像你说的就等着吗 我们航天中有个东西叫做双响 就是预响归响 就是其实就是孙明昌讲的说未料剩先料败 我现在想想会死在哪里 然后我想想有什么办法能把它给海盈挽救 其实说实话当火箭警地带来的时候 能挽救的可能性 就是能做的工作其实已经比较非常之有限了 顶多是只能想一想 预判一下 有些能做点的工作就去做一点工作 有些操作想的这些是可以规避的 而真正的如果数据部分来讲 那只能是想一想了 因为我早就看到说咱们可能说 比如说29号要发射 然后我的心都提到这儿 我说我那天要去盯着看看什么时候要发射 结果也就前一天说推迟了 然后我说这怎么搞的 然后说没事过两天开始了又发射 然后到12月1号的时候 我又发射之前又开始特别紧张 然后结果说不发了 说这怎么回事 然后反正又说发火 觉得我的心情都惊了几个起伏 所以我觉得您作为总事来讲 深度参与到这个过程中 那心情肯定特别跌宕 还行吧 我说的是比我平时有工作 有事情可做的时候焦虑 但是倒也没有那么大的起伏 因为对于我们来讲 其实火箭我能够其实理解 一些东西 这个叫慢工出气活 But no Mike schon was in the first place that was happened back as well From the news I will be ready to turn on the market The name is by the 但是朱雀三号他其实是应该说是更超前的用了一个不锈钢加烟氧甲丸的 所以我不知道就是你们在一开始立项之初是怎么样做这个朱雀三号的一些这个技术路选的选择呀这方面呢 我们倒不觉得烟氧甲丸呀或者不锈钢啊就在工程上有所谓更先进的概念 是是来讲工程上来讲其实没有所谓这个先进或者我们所做的一些选择可以这么理解啊就在我本身的一个大战略不变的前提下我就要选择我自我战术完成度最优的那个方向跟点好了那么作为朱学三号我们都选择原因其实这个点比较简单的因为这是我核心来讲就是其实不想评价这些东西的优劣因为优劣是观点我只讲了朱学三本身的设计的正向去考虑首先第一从我们蓝箭公司大战略上来讲就话说我们所有搞运载火箭这个行业的来讲火箭解决刚才说的投放能力的问题来年把这几个次变成了叫大运力高频次低成本实际上这就是关心一个运载运载工具的核心那么为了实现这个目标我们基本上可以第一个确定的要是说的仅仅靠一次性火箭去扩大产能是实现不了刚才我说的三目标它就是一个肯定是一个不可造三角了好了那么这个点就非常清楚了只有可服用火箭才能够实现我这个战略那么在可复用火箭基础上来讲我们就有下一个考虑了那么讲了我一直有一个技术上的一个观点可复用火箭是从一开始的总体设计处处都是按照复用去考虑的比如我讲了大家关注到的这个点它不光是有不修钢不光是有一样甲烷不光是有边条一山哥多着陆腿这些东西其实还有其他很多的一些那些东西这有一部分我们在VTL当年是验证过了然后确定我们最后 选择这个路线 那么整体来讲 朱学三的这个路线来讲 你可以理解它的每一步设计 都是在为将来怎么提高 复用的频率 因为回收火箭 回收是它的基础 只有完成了复用这件事情 才发挥它的作用 才能够完成这套技术上的闭环 单单回收回来 然后要修个半年 一年才能够投入复用 那这个就失去了它的意义了 好了 那么从这个几个点上来讲 就能够理解了 本身用不锈钢 一个重要的一个点 我已经没有了外部的这些 绝热了 就是大大降低了 我回收回来之后 再次进行维护的需求跟需要 虽然烨氷九 你看它也有这个东西 烧的黑的 也就不修了 不锈钢比较耐高温 对 耐温 而且不需要有外部的绝热层 这句话说 我没有绝热层 扛着也能扛回来 包括 oynang讲的 动力更是如此 因为煤油机我们也不用讲 大家说煤油机机碳 再机碳零永久也用了30多次了 所以就讲机碳来讲 对于我们国家 包括世界上来讲 处理一下煤油发动机来讲 也不是一个核心的控制点 但是就是说了 回收火箭总有一天 大家要比拼到 内力到什么时候 这个优势才能够体现出来呢 当这个煤油火箭 你再清理机碳 也要清理个十天半个月的时候 一样讲火箭 其实就不存在这个工作 we're not talking with this work we're talking with this work but long-term that's well but in good業 we're talking about to take the start and back to our ship so we can use that toешake that's what we can do that's a few hours you can see that's right so from the design by comic Gloria well again is from the design that comes with light itself tolt rest such we can do you can make lobster because there's a great auto-link that can do 一个点叫战略高度 战略就是如果咱们俩都能够100%完成 谁强 那个是战略高度 那么战略之外还有个叫战术的问题 那就是我们栏件自己本身目前的所具备的执行能力 我想讲了说快速迭代什么来讲 快速迭代的反向不是什么可靠性 而是你的产能问题 而是你的生产效率问题那么这个是我们包括目前所选择的这些用停车12A先飞包括整个回收质体上的这些设计包括刚才讲了不锈钢的生产方式跟工艺那么这就是我们为战术实现度而做的准备包括为什么会有这样一个青春版这是这样的考量跟考虑包括回收厂的长度距离修建也是如此像现在这个390公里的话那我一直记得即使青春版的火箭 落地上要带着10吨推进剂 这10吨推进剂 我当然如果把它用来继续往上高飞 那我运力立刻就能上涨2到3吨这个水平 就什么别的都不用变 只是把回油厂的射程从390拉到600公里 就能够有这个运力的获得 那么为什么走飞不这样呢 就是安全性的考虑 大家看了 专门把回油厂就在四面有沙漠 也就是起飞之前 我们非常能够确定的是 无论发生何种情况 我们最后 比如说这个在这个 即使是最坏情况 我们考虑到更坏的情况 也不会超出我们划定30公里肩方的圈 周边不会对人民质量贷产构成任何威胁 对 要不董老师给大家科普一下 回收场的距离对火箭本身的运载能力有什么影响 是这样的 看火箭什么样的规模了 回收火箭 我们一二级分离之后 一级实际上是按照你当时分离时候的速度 往上继续惯性往高度爬比如像我们这首飞的话在66公里左右进行一二级分离最后爬到130公里以上这个高度然后再往下走那么同时的横向速度横向速度分离的时候还有个横向速度实际上就按着横向速度惯性继续往你那个回收场飞也就是当我们的回收场的射程距离确定的时候基本上就定死了我当时的弹道上应该走的分离高度是多少是这样定的那么分离高度基本上觉得我一子一分离的时候我能提供的整个速度增量是多少 因为大家搞的同学都知道 你要想入轨至少到第一竹速度 那么一级产生的速度增量到二级产生的速度增量 你一级飞得越低 飞得时间越短 那甚至就要靠二级 二级带着时间飞得时间长 实际上是这样的运力是有一个基本影响的 就看你的火箭规模这个程度 珠岳三号这个火箭的规模设计来讲 基本设计就是那个完整体的设计 它就应该对应的是600公里的回收射程 也就是在我们分离点的时候靠着关心速度正常飞 I free Yes. Unf nest yet. 150公斤左右 别的都不用变 仅射程增加 大概就能有这样的效果 那么以后我们通过回收成功了 也就是使得大家相信 我们都会更加安全了 那么有可能我们就允许 我们把这个回收场 能够修到600公里这个位置上 因为我看到很多可回收火箭 它们在海上回收的 是不是就是因为在这样的话 它那个回收场场地会比较激动 而且如果你远的话 你也可以把那个回收场挪远一点 C'mon, we finally thought it was kar starzeit So the land further How would you think har coasts are in water again and make it From the main surface on active Okay,Il is not easy to run I think the expresspl 어차 everything Nearly all sorts the first If it's done It doesn't beyn input Especially the 安全性条件 这个是大家所有最为关注的一个点 理论上来讲 海上的回收只是不用过多的射程担忧 不用每次去修一块地 但是其他要举的问题可能要比这个问题还要复杂 还要难 而且其实说句话 这个场地上来讲的说话 其实也没有大家想象的那么复杂我们的回收场蓝键的回收场实际上就是一个60米乘60米的一块水泥地中间的30米30米是高温耐或水泥那么至于其他的回收所需要的地面的一些设备供电供气还有原型地上我们蓝键已经全都把它做成的这种移动的撬装设备也就是从这个角度来讲你反而可能我们执行内陆回收要比执行海上回收所需要额外增加条件还要少我在哪块只要允许我修一个地周边安全是通过检验的我的设备都是移动的设备拉过去就行了所以更完备一些就是需要付出额外成本可能更小如果从最早来讲如果从我对技术选择来讲短期内耗那我肯定还是至少两年左右我还是应该走内陆回收修水泥地对我来讲比我要把这东西移升到船上要方便多了对然后说到其实咱们去年聊的时候这个本来预期是说今年是栏件是年终首飞但是最后也是拖到了年底你也说其实你们本来今年的目标是要飞三次对 然后是不是其实这个进度还是比预期慢了一些这样 水晶蒂 我们年度飞三次的意思是希望三次之内拿下回收当我们知道自己今年只有一次开枪的机会我们当然希望一枪就把这个目标给拿下希望一战情伤亡达到这个目标当然刚才说到这个进度的问题是这样的 刚才也说了其实航天的工程进度来讲基本上大部分都是求乎其上得其中这样的情况 I can say that we're in the case of the 3-hour situation I'm going to talk about my own personal experience Because from my own personal experience I've been doing two different types of models One was the 2016-year-old of the 5-hour And the other one was the 3-hour The 3-hour of the 3-hour Is from the 23-year-old 8-year-old This is a challenge This is a huge challenge It's a challenge for the future Because from the規模 on the way Actually the 3-hour 完全是接近于长征五号火箭的 是否妥的能够进入大型火箭这个档次的 然后而且它还再加上这个以往的天花板 一个超过以往天花板的这个回收复用属性 就本身就是一个技术难度极大 所以当你说立项的时候 说我们最早当年的讨论的时候 曾经认为这个三号 这个就算是蓝箭再有基础再快 我们认为应该在26年左右 可能才能够收飞 甚至当时讲的还是26年收飞 不用先飞回收 能先打入轨就不错了 而这个考虑来讲 我即使按照这个考虑 相比于我们以往所经历过的 也是巨大的挑战 我在那时候参加工作的时候 听过老同志们讲 讲我们中国航天的一个传奇历史 就是长征二号翼 就来叫长二捆这个火箭 曾经叫18个月 从图纸变成实物 那就是在那个年代创造的奇迹 being told as the following maps and Statement to find out so even though I still can understand how do we think it will analysts like and999 the total 23 years questions actions of immune our goal chyba can be used to safшая functionality and then we have to I think it's a miracle. You said in the 25th year, that's what we're looking for. And we're really looking for this goal. This goal is true to be able to reach 3 years. In the 25th year, I think from now on, two years of time can reach now. I think it already very high But if you in the last year it really 3 years I times I think that goal is a little too high I don think so much Although I think this goal is pretty high but it not the way to do it Because I'm talking about the other years, I think it's because I think it's because I see. And more people are because I see it. I think if you guys put in two years before, I think there are some of them in the chat I have talked about it I think that China 2030 doesn't have a rocket This theory is a big part of the The main point of the I think I experienced The first time I saw After all I think the number of people will decrease the Even if you have a From the top of the top of the top From the top of the top of the top The top of the top of the top We can get into the top Of course But I believe From the bottom of the top of the top 算是蓝箭对中国航天的一个贡献 我们发现就是因为有这么一群 因为相信所以看见的人 去鼓励更多的人 因为看见所以这个事情可能这样 干着干着他就干成了 所以说我包括我们的研制团队同志来讲 从大家最早 所以我们算是被动的接受了 26年12月要收费 后来过了个年就要变成 25年12月 然后又过了个节 说我们要不提前到6月 即使我们真的是为这个在努力的 之前可能在6月份做完试车的时候 我们蓝舰的有领导的技术采访的时候 曾经讲过说我们要在三季度首飞 说实话如果没有当时2月13出现的问题 我们真的是有可能 我们最早定的计划来讲还真就是在过庆节前 完成今天的首飞 您说的是什么问题 我们住去2月13日 我们在8月15号13日飞行出现的失利 其实如果一天不出去的话 我们在8月15号住去3号就出场了 因为要等待这个归零 所以我们大概时间往后推了一个月 否则的话我讲了我们全员团队 我想表达就是什么呢 就是虽然大家看起来这些东西不大可能 虽然我们团队团队也对这个目标 所有怀疑 但是怀疑归怀疑 但并不影响我们为这个目标去努力 去行动 所以刚才讲了25年实现回收 这确实话就我们真的相信这个目标 为这个目标做了努力 但这个当然你对一个事情已经尽力 已经做到没有遗憾的时候 其实反而最后不过来什么结果 到底能接受 因为我为什么觉得两年真的已经非常 当然我们就是说烈鸣9号 它是从没有人走过这条路到实现这条路 它其实从一开始这个立项到最后实现可回收 然后重复使用 其实经历了十年的时间 对吧 然后我们如果用 就是现在就是初学3号其实才两年 多一点时间吧 所以我为什么觉得 我已经觉得非常的快了 不光是你觉得快 其实以我个人的经历来讲 我也觉得挺快了 虽然我嘴上讲说我们还可以更快 但内心来讲我还是觉得我们同志们这个团队来讲 两年的时间完成这个任务来讲 不仅超出我之前曾经的职业底约 基本上快要接近我刚才所提的那个 长尔琨的这个故事神话了 有一种自己曾经光看神话故事 自己突然也参与到神话故事里头那种感觉 So this one is very good, as well as a person. Actually, I have a question about you. In your eyes, you think the time is a big pressure? Why is this question? First, I think from two sides. One is the leader will be a better goal. And you will feel that it may be a challenge, but it is still a challenge. The other one is, actually, you can see now there are other teams. And then some of them, there's some andежity offices in our office buildings. They have 일본 to lead to lead AFL 9호 which is a service that allows them to do this conflict. They have had differences in the variant last year, including they have a full impacton of tariffs on their numbers. The time receiver is a very big壓力, or are you gonna feel them stuck on the narrative to tire? Since I have been talking, it is one of these ways. For exploration, we think the team is a group of growth. It seems that we are far from being used to know the government. 没有说是我一定要争一个什么东西 而扭曲自己想法 但是另一个角度来讲的叫做时不我待 如果我能做到 我就没必要在这里浪费时间 我经常会讲那句话叫 施老无功 必生疲毙 百战之师无坚不摧 所以说从实际上讲 就外界的这部分压力 在我看来就有点像生于忧患 死于安乐的那个忧患 实际上是一个好事 但是在这个压力情况下 我们所做的事情并没有因为这样的压力在我看来产生任何的扭曲竞争当然了作为一个良性的无论是商业环境还是工程来讲都要存在竞争的但是有竞争看你怎么理解它了就是良性的竞争我经常有时候会讲那句话我说我们生在了一个比较好的年代如果你放在了那个都联集体的年代来讲可能要早生那个年代20年这是一个萧条的时代如果在那天再往上早生几十年 69 years 阿波罗登月那个时代 有人们常常讲了 那个时代就有点像 叫航天的盛世 甚至当年那时候 我们曾经看过那时候的人 那时候的文章 当时大家都认为 自己在21世纪的时候 那早就可以生活在火星了 但就是因为苏联的解体 导致突然好像外无压力竞争了 才会有些叫人说 活的一天不用一天 到今天来讲 人家重返月球 好像都成了难题了 So I thinking comes with this kind of Of course 魔剑十来年 从当年西伏尔德飞完之后 我有时候我们反而觉得 这就是应该的 功有所长 我说实话对这个名次 我再讲一句 名次好像是大家对赋予的这种荣誉 但是可能其实对我来讲 可能这种就是个虚名 成与不成来讲 因为他的这个成败胜利 或者我内心的满足感来讲 倒不取这个名次 比如说这个辛格伦这个飞完了 如果我注意三号回收成功了 哪怕我在第四 第五 第六 第七 都不影响我内心对这件事情的自豪感 对 然后我们聊一聊 这次的这个一子级回收吧 因为这是其实大家 最重要的看点就是咱们这个一子级回收 董老师能不能跟我拆解一下 它是一个怎么样的过程 然后它有什么样的难点 行 过程我可以说一下 就是从130秒一级发动机 分离 一级发动机关机 到一二级完成分离之后 二级就飞二级了 我当然讲了 它一旦分离完之后 二级怎么飞其实我都已经不在意了当时包括我们在现场大屏上在看都是一级那么一级的过程也是这样的在分离完之后一级会按照惯性继续往上飞包括的横向速度就是往回车场那个方向摄像去奔过去的中间会有这几个动作视频大家肯定也看到了第一个是在分离完之后没多久然后整个山歌舵就展开这时候专顾算来讲其实失重环境也没有启动力我们的山歌舵来讲就要在这个时候展开如果真有惯性力的时候其实那个电机 To our vídeos We to move forward to the right Turn up to the bell Next The Mubo It's down to 80km 这时候呢会有三台发动机进行点火 这三台发动机点火的主要目的是把我火箭的速度降下来 这样的目的是保证我一会儿我真进入到40公里20公里就那个稠密大气层的时候不至于动压特别大 速度太大动压太大 也一直要没有可能见体败坏啊这样的情况 所以这个过程当中呢在整个这个80公里三台发动机开机 这时候不需要调推 只需要一个速度降下来 因为姿态包括之前就是消好的公交也是控制好的 那么这个过程中只要能够维持大概40多秒 大概进入到40公里高度的时候 发动机就继续关机 关掉的是因为速度已经减够了 那么尽可能减少推移机的消耗 那么从40公里到4公里一段时间 就是我们叫做要气动控制段 这时候又整个动压在逐渐增加 在逐渐增大 这时候我们那个山沟舵就起作用了 包括那个边条翼其实也是在这个时候起作用的当然我们这次首飞来讲边条翼山歌舵实际上都是能够帮助我们能够进行公角配平的首飞的时候我们这个火箭其实没有远远没有用到我们所需要的最大能力都是为了安全那么大概在最后到了四公里高速的时候就像基本上那时候已经快飞到着陆场上方了可能离着陆场的直线距离可能已经就不到十公里了这个时候会进行最后一次发动机开机 This is right by criticism and telling ouracciator speed from below term fourMag one-hour technologies and disconnect how much soft andvolt in performance walls inacha 多次点火功能能力的发动机 这五台都可以 它的开机顺序来讲 也是一台开 然后另外四台再开 然后慢慢的从五台变成三台 变成一台最后落下来 大家从视频上能看到的是 中间的一台开机是成功的 我们的数据上也能够显示是如此的 问题就出现在另外四台开机的过程当中 还没有来得及完全建立起推力就可能发生了爆炸然后燃烧是这样的情况如果那四台发动机能够建立起推力是说还有可能挽救回来成功我们之所以设置这个其实也是曾经考虑过万一再入发动机点火出现失地万一整个的气动减速效果不如我们想象的预期所以设置了这两台那么从目前的数据来看可能后面我们再说可能就把要逐漏点火这个舞台可能我们就不需要那两台了能够继续增加一下 成功率 你说不需要两台 本来是五台 对 在逐落点口的时候 我们之前设计的五台 因为我们第一次飞行 第一次飞行这么讲 我们之前并没有任何 关于整个气动减速的状态数据 就算是有609当年的视频 我们也大致能够反算出 它是什么逻辑 是什么设计逻辑 就工程上经常讲一下 就是我们会听别人的逻辑 而不是去直接接受这个结论 那么609的状态来讲 它的重量发动机推理性 其实跟G3这些企业参数没有人会公布的 能所知道的只有这些视频上的这些东西了 好了 那么曾经我们在首飞舰的时候 刚才你讲的这个难点 难点第一刚才说了载入点火 就80公里第一次点火那一次 这是我们之前没有经历过的 在这个状态下发动机是否能够点火 虽然我们做了地面上的模拟 但是只有经历过天上的环境 我们才知道它究竟是什么情况那么更重要的是在40公里关机之后整个的气动减速段究竟是什么样的效果究竟是能把速度减到多少包括整个舰体的热情况来讲会不会比我们想象的超出一些我们想象的部分所以为了保险我们在着陆段设置的五台发动机你可以理解为万一我速度太快了我五台发动一块踩刹车当然经过这次飞行之后其实对于这部分我们已经大致能够清楚跟理解了那么即使考虑到其他的偏差情况来说那就会支持我们后面在摇耳的时候对这部分做一些改进有可能就能够使得整个任务的可靠性再能往上上升一个部分因为我看到网上有视频分析就是说最后着陆的时候说是发动机点火的方向那火焰的方向跟舰体本身姿态的方向有一点夹角就是没有完全一致在一个水平上那个是不是也是由于这个发动机点火没有太顺利我说说我们中国的航天爱好者这个专业水平还是挺高的仅仅通过视频就是外侧的这些视频已经能够推测一些有价值的建议了但实际上来讲我们这边目前来讲对于这个事故发生的真正原因和前后逻辑我们还在做分析爱好者大家可以各种猜从我讲来讲还希望慎重的 等到真正的结果出来之后 再看官方的公布 因为航天的技术复盘来讲 它有点像比刑侦办案还要严格 还要讲究证据 它不是说你一个猜测 好像跟三五个事实对上了 而是要求你这个猜测 必须所有的事实数据都能够支撑上 我不能讲说我这个猜测 有三个证据支撑它 但是有另外七个不支撑这个东西 我不说 这才讲其实我们有可能就放过了真凶了所以我目前来讲还是慎重一点关于这个事故的具体的调查的最后跟结论归因当然我认为也不会太长时间毕竟从发射完到现在我们其实的队伍并没有休息目的来讲就是能够继续提高下一次的成功率虽然我们讲了工程的东西大家认为摇二必成这个美好的祝愿但我讲了工程的东西真正还真不像大家玩游戏 Selon note 如果跟回收这件事情的这两个事情本身来讲不是单选题 不是说我要搞回收我就不能入轨 或者我搞入轨就不能回收 从实现角度来讲 如果我的条件具备了 时不我待 那肯定是我能一次全拿 就换成我有全都要的能力 那我自然就全都要了 那么从目前来讲 就是我们当年定的时间线 26年提到25年 If it's in the year of 25, 6, it's probably a little difficult But if it's in the year of 25, it's been 12 months Then we can go back to it If we don't know if we all of a sudden Then this time period I think it's going to be able to push the goal of the goal So this is the first thing that we have done The two are not矛盾 For example, we have no 12B of the engine We have no 12A of the engine And then we have a rubber hook of the engine Actually, now it's just the rubber hook of the engine It's rubber hook And then other parts of the engine The other parts of the engine are used This is a kind of a pair of steel 为了能够快速上天 这算是做了一种妥协吗 这里面除了发动机用12B12A代替12B以外 其他我们并没有任何妥协的部分 这个时候其实本来就是原始的设计 然后甚至在不锈钢这件事情来讲 那么除此之外 在不修钢上我们还有 篮件还有大概这两个想法 第一 如果作为子机回收 一子机使用不修钢相比于刚才的铝合金 在篮件目前来讲并不是劣势 并不是说为了降低什么产品的物质成本 而怎么样 以兰件目前的兰件工程师对不锈钢的生产能力跟水平 我们首飞件的不锈钢厚度不到两毫米 那么26年生产的这批不锈钢厚度就可能控制在1.5毫米以内 甚至二次级的不锈钢厚度可能只有一毫米 从这个厚度上来讲 其实已经比铝合金还要轻了 那么对于二次级大家也说了 二次级为什么用铝合金死重 I would say that our 삼 Square registration will be僕 live in front of our advanced Seiцию. We didn't know where this big spectrum is. All of them will be IP with our two-ten, they can explain the iPhone 2. It's an international solution that even will live in It is the main servicejän for arian Building in front of theァол.通过二字极这一次这个摇曳火箭可能要再过几周二字极就可能就会再入了这个再入的过程当中可能就能够帮我们获得真正的不锈钢出销再入的关键数据我们应该看星件做的一些防热那个只能看我讲了工程师光看是能获得线索但是不会获得完整的数据的那么从这个角度来讲二字极不锈钢你可以理解为也就是我们为下一代全附用火箭 所做的一些技术准备和路线探索 明白 就是其实都是以中局来考虑的 就是以后我们还要有更长远的发展 我从我们这个栏间 包括工程师团的想法来讲 我们都不会跟他一直讲了 时间是很重要的东西 但是我们从来没有因为时间和进度 去扭曲自己的这个技术路线跟路径 你像SpaceX他们就是走的是这个高频率迭代然后一直炸一直炸咱们国家航天一直都是比较求稳感觉好像火箭炸了挺不好意思的你觉得这两个是在咱们国家这种快速迭代的路径是兼容的吗CBSX的快速迭代跟它的炸之间来讲不是必然的逻辑关系从我讲的讲就算是别人允许我炸我也不想炸因为追求高可靠跟快速迭代这两个事情也不是矛盾的它也不是二选一的问题它当然是可以兼容全都要的东西了真正影响快速迭代的不是你的产能吗不是你炸得起炸不起的问题吗你一年造一个炸了它那你更加得给高可靠了否则你都迭代不起来了所以我就讲了这个一直是可能大家讨论时候的一个又显向的误解首先第一我们认为Smacks从它的地面时间冲转来讲它的可靠性也在追求的很高的它不是以降低可靠性来换取的高速迭代是这两个全都要的结果那么从我们这个国内的情况来看我们目前来讲想要实现高速迭代一个是我自己的生产效率跟产能我先问一句放开了让你炸你能炸多快吗就是你能炸多好现在从我们目前铃键的生产品来讲就是说我们确实即使我真的是每次做回收实验都失败了我之前讲过26年我们事发也是也是飞得起的 对 那我们一台一发火箭上要用10个发动机实际上来讲也就是100个发动机100个发动机对我们来讲 年产量就是要这个标准去进行生产和准备的所以我们之前讲的26年进行10发火箭的准备飞行产能布局 说的就是这个意思有时候我讲了 可能这话放在别人前来虽然狂妄 但也真成这讲的第一个那么第二个来讲说可靠性其实我们要真正追求的 或者说 因为可靠性这个东西来讲 其实是 我们每次都有评价 但是说实话 我们国家 真正监管比较严格的 是安全性 到这种来讲 这不是限制 这是我认为这是很大程度 是这个行业行稳支援的 一个前提 一个保障 你不要再说我搞火箭 宏大叙事 所以我炸了一家房子 没有问题 谁也不愿意成为 那个代价 所以从这个角度来讲 我认为这是必要的 甚至来讲 这是企业自身该负有责任那我们讲完了一些技术性的工程性的问题我们来讲一下商业化的问题毕竟咱们商业航天还是要赚钱的像SpaceX现在他们一年可以打1000多发然后我不知道在你看来咱们国家商业航天什么时候能赚钱然后怎么赚钱呢这个问题其实属于我本人的知识盲点了我们就是一个基本逻辑只要我提供的服务是有价值的总会有为服务买单的核心来讲就看我提供的服务有没有价值对于商业航天的工作来讲火箭提供的是发射服务卫星可能提供的其他通讯甚至包括你讲SpyX来讲它真正赚钱的业务实际上是它星链这种部署的通讯业务现在是修路的部分它没指望通过路挣钱修好了路之后产生的经济的整体带动效应可能是算了这样的账所以刚才您问我怎么赚钱来讲这其实不是我超出了工程师的认知了 但是我相信那些专门研究这个问题 比如我想的问题想的要明白 我要做的就是怎么使得我们整个发射的成本下降 这个成本指的就是不光是刚才说了物质成本 在我所说成本的时候排在第一位的就是时间成本 但是我坚信一点通过我的工作让它提供有价值的服务 发射的就是比别人便宜 打的就是比别人快 就是有问题的保证 The big ANSVM money from航空 chase between航空 deployment and aircraft We're to fringe 5 We're to work with price We sleep I would say suppliers are 50 in XboxOS ATAM zafeezes 可重复回收这个利用的火箭其实就是三个标准 就是叫低成本大运力高频次 那你看比如说从现在咱们首飞然后到未来实现这三个目标 中间还有一些什么样的迭代的过程呢 技术迭代过程来讲呢 就是我们认为目前的技术发展路线 有之前的CPXC啊或者来源这样的标杆在前 其实没有什么太多的咱们叫迷茫嘛 就话说咱们讲赶上并超越 至少我认为可能在两到三天左右来讲我们能够赶上线的状态就像马斯克说的五年之内能达到零九的程度我稍微再悲观一点五年之内我不说150次了一个月能够每周打一次一年50次靠单一个长五型号就是这个G3号这个型号就是长五级别的火箭你要说一年能够发射50次那对于我们来讲已经是在提一个数量级了这已经算是往这个方向在努力了当然除了技术迪戴来讲可能也还有一些管理方面的这个创新需求包括马斯克可能有时候会在他的节目头讲的说他希望FIA给他审批的更快一些反正这个来讲就是摸着石头过河这点我对我们国家信心更足可就像说的我们绝对不会遇到抓一个海豹听声音这种情况各种环保要求对 还会有部分比较务实的只要有人前边已经指明了道路那么就是说能够达到 这样的一个程度 咱们说是真正的航天大时代来临 是需要两个方面共同迭代进步的 目前看起来我们国家在这方面响应还是很快的 我非常相信决策者的智慧 你说从15年开放商业航天 15年的时候开放的时候 609还没有完成回收呢 已经往这个方向了 所以我相信他们的前瞻性 我相信在我们技术公司完成技术迭代的时候 那个监管创新已经配套的就能够跟上了 最后 要不要我们来展望一下未来咱们栏舰发展的方向 除了现在进一步迭代朱线三号以外 有没有一些更长远的计划 是有的 之前老板也讲过这个目标 我们栏舰目前全流量发动机 二百顺兰全流量发动机 已经在今年五月的时候完成过整机式车了 这个脚步并没有停下 I was relying on this old andροChar Kokosa Until this They were used in Holo Milk 9900 00 şeyi diкус québingo Hause Hayti stattilling Henry C GI Ga So we'll see the 20th century literally in about 26 years. Tôi can engage with the volume of 12 years dizemos to Build- staff Hạ就 We can focus controls into Phátrix At colling Maybe we will have connected 如果第二发我们能够回收成功了 那我们应该在第四发的时候 就应该使用复用的一字机火箭进行发射 我们知道那个时候才能终于实现了 这月三号本身火箭的一次基础上的闭环 之后我们就朝马斯克的要求 他的期望展望 列英九它每个周期就是它回收一发 在重新发射的周期是多久 列英九虽然从来没有公布过这个时间 但是我认为来讲应该就是20天左右 so there are so manyędzieton to use if you can get recycled's 50 on mean we will be to trying toiarần you should be much to 来完成这个目标 同时如果按照我们国家现在大型火车网的计划 我们不光会在东南设向修建新的汇收场 可能往南设向也需要修建新的汇收场 正面打90度机轨这样的卫星 也就是这些都是本身为了需求而进行的一些比较近期的 我们一到两年之内要做的工作 至于说中国版兴建 我老板可能之前讲的是2030年 是这个计划就跟两年前我们听这个珠雪三号有的二五年2030年还有五年对要飞的时候一样虽然我们也觉得很具有挑战性但是不都这么一步过来的是吧否则我们港内两百万发动机干嘛的所以那兴建如果咱们要做中管兴建的话也是要走筷子加火箭这样的回收路线筷子加火箭是这样的它本身是有选择当你火箭规模达到一定程度的时候我们说的所有东西都是有它的基本运力的 If it's just Whereas, it really goes to this regime to happen You shape the peeper It's just because it doesn't comment 当我没有想出更好的时候 我就选择这个确定性 因为我们说实话 我们讲了蓝键是实在用自己的这个因为相信 所以看见鼓努更多的人因为看见所以那其实SpaceX做的也是同样的工作 我们也是因为看见了一些东西来讲 所以能更加相信 这本身就是一个正向迭代的一个过程 那在你看来 你觉得中国航天现在跟美国的航天或者说SpaceX现在差距还有几年 I think that's a thing We've been from the past From the 1970 years This is a bit of a gap It's been a bit short From the 1970 years We were on the ship The ship The ship was on the ship The ship was on the ship But the ship was on the ship No one did the ship The ship was on the ship There was no doubt That's a bit of a gap That's a bit of a gap That's a bit of a gap I don't know. I know it's still in front of me. 可能到了那一天来想 我们不是要超越美国了 那时候我们唯一要超越的 就是自己了 只要能超越自己 我认为这个事情是好的 其实我在准备这一期节目的过程中 我尤其是看到果件发上太空的那些 视频让我都觉得我自己 特别心潮澎湃的 然后我们今年又留了尾巴 我们去年留的尾巴是说 朱雀三号今年要发射 然后我们希望明年26年的时候 我们能够看到朱雀三号成功回收 好 谢谢 好了 好了 感谢董老师谢谢大家 拜拜 We'll see you next time.
