UnternehmerTUM: Wir haben Europas größtes Gründer- und Innovationszentrum erschaffen

Wir glauben an Europa und wir glauben halt, dass wir um wirklich auch in diesem internationalen Wettbewerb mit Asien und mit Amerika zu bestehen, müssen wir halt als Europäer denken. Und wir müssen einerseits europäische Teams aufbauen, wir müssen auch aus ganz Europa Kapital bekommen und wir müssen natürlich auch die Märkte eröffnen. Willkommen bei der Große Neustart, einem Aufruf des World Economic Forums, die Welt smarter, grüner und fairer zu machen. Unterstützt wird die Initiative in Deutschland von Publizistin Siebille Baden, die sie mitnimmt auf eine Reise in ein neues Wirtschaftsmodell. Zu Gast heute ist Professor Dr. Helmut Schönenberger, CEO von Unternehmertum, ein Münchner Pionier, der Europas größtes Gründungstentrum erschaffen hat. Ein digitales Ökosystem, in dem Forschung, Bildung und Unternehmertum zu Hause sind. Über 1000 Startups wurden bisher erfolgreich auf den Weg gebracht. Im ersten halb Jahr 2021 allein konnten die von TUM begleiteten Startups zwei Milliarden Euro einsammeln. Es gibt große Europapläne und natürlich hilft es, die Reichste Frau Deutschlands als Hauptgesellschafterin an der Seite zu haben. Aber beginnen wir am Anfang. Herzlich Willkommen, lieber Herr Professor Schönenberger. Ihre Erfolgsgeschichte begann vor 20 Jahren. Sie waren Student an der Technischen Uni in München und da war denn was? Vielen Dank, Frau Baden, für die Einladung hier zu ihrem Podcast. Ja und vor 20 Jahren fing meine unternehmerische Reise so richtig an, als ich eben Management an der TU München studierte und eine Abschlussarbeit schrieb und so einen Vergleich zwischen Stanford, der Universität im Silicon Valley und der TU München und dem Münchner Umfeld und dann mit der Idee zurückkam, ein Gründungszentrum ähnlich wie in Stanford hier in München hoch zu ziehen. Und das waren nun vor 20 Jahren. Jetzt, ich habe mir ein paar Zahlen rausgesucht von Stanford heute, das ist ja alles wirklich gigantisch. Allein das Budget von Stanford liegt bei 6,6 Milliarden Dollar und das Stiftungsvermögen bei fast 30 Milliarden Dollar. Und das wollen Sie jetzt alles in München auch so machen. Wie weit sind Sie denn da schon? Genau, ich glaube wir sind schon auf einem sehr guten Weg. Also auch was gerade die europäischen Hubs betrifft, ist München inzwischen ja auf Augenhöhe mit den großen Hauptstädten in Europa wie in Berlin, wie London, wie Paris. Und wenn du jetzt anschaust, was der vergleicht, dann ist so Silicon Valley und auch zu den großen chinesischen Regionen wie Shenzhen oder Peking, dann haben wir da echt nochmal so den Faktor 10 vor uns. Aber das ist das Gute, ist, dass wir ein enorme Aufholjagd machen und auch mal zahlen zu nennen. Also unsere Universität, die Technische Universität München hat ein Budget auch von über einer Milliarde dem Euro. Also es ist durchaus auch vergleichbar und gerade wenn wir dann auch anschauen, wie viel Geld unsere Startups anziehen, also dieses Jahr sind es schon über zwei Milliarden US Dollar, die unsere Startups reinfließen, dann bewegen wir schon ziemlich gut in den Größenordnungen auch, wie beispielsweise Als ich vor 20 Jahren zurückkam, dann haben Sie Ihre Masterarbeit darüber geschrieben und wie ging es dann weiter? Genau, dann landete diese Masterarbeit nicht nur in der Schublade, sondern ich hatte die Möglichkeit, die unseren damaligen Präsidenten von der TU München, dem Wolfren Kärmern vorzustellen. Und der sagte dann, hey, netter Student, gute Idee, findet er gut. Jetzt sprechen wir mal die Susanne Klatten an, die damals im Kuratorium unserer Universität war. Und Frau Klatten war auch immer auf diesem Thema Unternehmertum unterwegs und dadurch, dass wir dann da zusammen kamen, sie mit ihrem Hintergrund als Familienunternehmerin und Investorin. Und ich als junger Student das war halt dann eine super Kombine und sie hat dann gesagt, okay, dann probieren wir das mal. Und jetzt ist sie seit rund 20 Jahren unsere Aufsichtsrats, Vorsitzende und Alleingesellschaft. Jetzt müssen wir vielleicht für den Hörer noch dazu sagen, das hört sich immer so schön an, Familienunternehmerin Frau Klatten ist die reichste Frau in Deutschland. Die haben sie nun an ihrer Seite gehabt und haben dann wie angefangen, also ihr Studium war beendet, die Idee stand. Frau Klatten hat gesagt, okay, wir machen das. Und wie ging es dann weiter? Ich hatte zufällig bei einem Gründungskongress an der TU München einen erfahrenen Unternehmer auch kennengelernt, der seine Unternehmen gerade verkauft hat, Bernhard Jopfen, der Unternehmer der hat gesagt, er hat Lust und Zeit und so waren wir dann zwei, zwei Geschäftsführer am Anfang. Und das Erste, was wir gemacht haben ist, dass wir gesagt haben, wir müssen das Wichtigste tun und zwar die nächste Generation von Gründern und Gründern erreichen. Und das haben wir dann eine Lehrveranstaltung, einen Business Modeling Kurs entwickelt. Wir haben den Flyer gedruckt, 100 Mal durch die Kopiermaschine gezogen und dann sind wir vor die Mensa gegangen und haben von Studenten angesprochen, ob sie nicht Bock haben und Lust haben, in diesen Kurs zu gehen. Und danach zwei, drei Tagen hatten wir dann die ersten 30 Studierenden bei uns in dem Kurs und die fand es auch alle ganz cool. Und haben dann gesagt, jetzt haben wir das gelernt, wie man Geschäftsmodell entwickelt und was ist jetzt der nächste Schritt und wie hilft ihr uns. Und so sind wir halt dann immer mit unseren Gründern und Gründerinnen mitgewachsen und inzwischen ist die Unternehmertum halt wirklich das größte Gründerzentrum in Deutschland, wahrscheinlich in Europa und begleiten unsere jungen Gründer wirklich von der ersten Idee bis zum Börsengang. Als Sie 2002 die Arbeit geschrieben haben, ich nehme an, Sie waren schon 2001 in Stanford. Welches Business Modell haben Sie denn mit rüber gebracht? Also wir müssen jetzt davon ausgehen, dass der Hörer das Business Modell von Stanford nicht wirklich kennt. Wie sieht das denn aus? In Stanford ist das Entrepreneurship Center damals de facto irgendwie fünf Personen. Das war ein Professor und irgendwie vier Assistenten und das Business Modell war, dass es einen Stifter gibt oder einen Unterstützer, der halt bereit ist, dieses Center zu unterstützen. Und da sind wir dann nach München zurück und haben gesagt, hey, für die ersten fünf Jahre bräuchten wir 2,5 Millionen D-Mark, also noch D-Mark-Zeiten und sind dann eben damit eben zu Frau Klatten gegangen. Und die Frau Klatten hat gesagt, hey, Leute, das ist gut und ich unterstütze das auch, aber jetzt mal ehrlich, wenn wir wirklich Unternehmertum predigen wollen, dann wäre es eigentlich ganz gut, wenn ihr dann auch nicht nur Staatsbeamte seid, sondern das wäre eigentlich ziemlich gut, wenn ihr auch selbst unternehmerisch tätigt seid. Und so ist es eben gekommen, dass die Unternehmertum von Anfang an eine GmbH war, die auch ihr eigenes Geld verdienen musste. Und heute ist es so, dass die Unternehmertum, dass 20 Prozent der unseres Budgets von Stiftern kommt und Stiftungen, dass Frau Klatten natürlich unsere wichtigste Geldgeberin, 20 Prozent kommen aus EU-Projekten, Bundesprojekten vom Freistaat Bayern und 60 Prozent kommen wirklich von der Privatwirtschaft, indem wir halt Projekte mit Mittelständlern machen, mit großen Unternehmen aus Deutschland, aber auch aus der ganzen Welt, die halt heil dieses Innovationsekosystems sein wollen und die auch mit uns und mit unseren Start-ups auch selbst neue Innovationen hervorbringen wollen. Kann ich nochmal zurückkommen auf Stanford. Diese Idee ist ja mehr als copy and paste. Es geht ja auch darum, diese Infrastruktur, dieses Ecosystem, was dort vorhanden ist schon, was zwischen Geld, Wissenschaft und Unternehmertum schon so aufgebaut wurde, das auch mit rüberzubringen. Oder ist das separat? Haben Sie das nicht? Danke, dass Sie das so betonen. Ich glaube, das ist genau ja auch im Grunde der Schlüssel des Erfolges, dass genau diese Gruppen ganz eng miteinander und auch positiv interagieren. Also das heißt, die Studierenden und die Wissenschaftler auf der einen Seite, dann die etablierten Unternehmen, aber auch die Kapitalgeber, die sie fanden und dass das eine ganz enge Gemeinschaft ist. Und in Stanford, das ist ja auch ganz physisch zu sehen, da hast du auf der einen Seite, ist der Campus und dann kommt die Central Road und auf der anderen Seite von der Central Road ist ein großer Risikokapitalgeber, der USA nach dem anderen. Und auf der anderen Seite vom Campus sind dann die ganzen Unternehmen, wie eine Hewlett Packard, die aus Stanford hervorgegangen ist, aber auch große Unternehmen, die sich dort angesehen haben, wie SAP beispielsweise. Und das ist ein ganz enges Netzwerk und die Menschen interagieren, die arbeiten zusammen, die Staatenfirmen, die sich aber auch in der Lehre engagieren, also beispielsweise die erfolgreichen Adventure Capital Manager, die kommen dann an Campus und erzählen eben der nächsten Generationen, wie funktioniert eigentlich Menschenkapital und die Gründe kommen zurück. Und so ist das eine wirklich eine ganz starke Interaktion und das sind keine Schranken, sondern da kommuniziert man miteinander, innoviert man miteinander und baut gemeinsam in diese Erfolgsgeschichten. Und diesen Spirit, dieses Gedankengut, diese Offenheit, die haben wir auch mitgenommen. Und deswegen ist es ja auch so toll an der TU München, dass wir eben auch mit der Unternehmer, mit den ganzen Partnerunternehmen, wie eine SAP, eine Siemens, eine BMW, aber auch in diesen mittelständischen Unternehmen, wie eine Sygenianetuma interagieren und zusammenarbeiten. Und dann halt auch mit den Venture Firmen, also wir selbst haben ja auch einen sehr erfolgreichen großen Venture vor, der wieder sein Geld von deutschen Familienunternehmen bekommt, von institutionellen Investoren, aber auch wieder von unseren eigenen erfolgreichen Gründern. Und da investieren wir auch viel Geld in unsere Start-ups, aber auf ungefähr jeden Euro, den wir investieren, kommen nochmal über 30 Euro von externen Risikokapitalgebern drauf. Und deswegen gibt es diese riesigen Summen, dass da ein Jahr weit über eine Milliarde in unsere Start-ups fließt. Bis wir jetzt zu dieser 1 Milliarde kommen, würde ich doch nochmal auf den Anfang etwas kommen. Anfang der 2000er Jahre, die Kulturlandschaft innerhalb der deutschen Universitäten unterscheidet sich ja nicht nur finanziell von den der Angloamerikanischen. Damit geht ja auch ein bisschen ein Kulturwandel einher. Wie willkommen waren Sie denn mit Ihrer Idee außerhalb der TU? Also es ist schon, ich hatte halt den Vorteil, dass die TU München ja eine lange Historie hat als unternehmerische Universität. Also eine unserer ersten Professoren, das war der Karl von Linde, der hat bekanntlich Linde gegründet. Und deswegen ist seit der Gründung, ich glaube, 1886, glaube ich, in größten Orten wurde unsere Uni gegründet, gibt es diese Tradition, dass man eben die wissenschaftlichen Erkenntnisse auch wirklich in die Praxis bringt und mehr Wert für unsere Gesellschaft liefert. Also ganz praktisch auch, wie beispielsweise am Beispiel Linde. Und deswegen hatte ich natürlich ein sehr positives Umfeld, in dem man eben das gut geheißen hat. Und dann hatten wir eben auch einen Präsidenten mit dem Wolfgang Herrmann, der das ganz stark unterstützt hat und ja auch damals die Exzellenzinitiative, die ausgerufen wurde von der Bundesregierung, eben zu dem Thema TUM, die Unternehmerische Universität dann formiert. Das war natürlich insgesamt ein wahnsinnig positives Moment, um das wir da an der TU München seitdem haben. Und man muss auch ganz klar sagen, das ist schon was Besonderes. Also wenn ich in Deutschland unterwegs bin und an andere Universitäten gehe, da ist oft nicht dieses Verständnis dann auch noch nicht diese Offenheit. Da gleichzeitig sehen wir natürlich auch, was rauskommt, wenn man da so offen und unternehmerisch ist und dass da alle davon profitieren. Und ich hoffe schon, dass viele andere Universitäten in Deutschland diesen Weg mitgehen. Geht denn außer Ihnen jemand anders noch diesen Weg in Deutschland? Es gibt da tolle Beispiele. Also wo ich ganz der beeindruckend bin, ist, was der Hasu Platna in Potsdam macht, der auch mit dem HTI-Zeichen gesetzt hat. Eine weitere großartige Geschichte ist in Heilbronn. Da gibt es den Dieter Schwarz, der sich vorgenommen hat, Heilbronn zu einem Universitäts- und Hochschulinnovationsstandort zu machen und da alle möglichen Universitäten ansiedelt, aber eben auch im Gründerzentrum gestartet hat. Das nennt sich Campus Founders, die im Grunde genau die gleiche Mission haben, wie die Unternehmer tun, und zwar halt die nächste Generation von Innovatorinnen und Unterinnen zu fördern. Gab es denn bei Ihnen Hürden auf dem Weg in den letzten 20 Jahren? Ganz, ganz viele. Es ist mit wahnsinnig viel Miet verbunden und nicht alle schreien Huraar, wenn man dieses Thema bringt. Genau, und es gab auch durchaus Widerstände bei Professoren. Es ist nicht alle fandend, das ist toll, dass wir sagen, jetzt ist Innovation und Gründung gleichberechtigt mit Forschung und Lehre. Da gab es viele, die sagten, das ist jetzt nicht die richtige Fokussierung, aber wir sind sowohl aus der Studentenschaft, wie auch aus der Hochverleitung, sehr konsequent diesen Weg gegangen und inzwischen nach vielen erfolgreichen Stationen, ich bin inzwischen auch in der Hochverleitung als Vice-President Entrepreneurship angekommen, ich bin Professor auch an unserer Uni, und inzwischen ist das halt unser Profil von der gesamten Universität. Aber das ist ein Riesenkulturwandel, den wir da auch durchlaufen haben, und auch heute ist da mit viel Miet verbunden. Und Sie müssen sich da einfach mal vorstellen. Unsere Uni hat 45.000 Studierende, 10.000 Mitarbeiter, das ist wie eine mittelgroße deutsche Stadt, und die wirklich unternehmerisch zu machen und unternehmerisch zu halten, das ist eine ziemlich große Aufgabe, die wir da täglich eben vorangtreiben. Wurden Sie denn auch unterstützt vom Land Bayern? Auch, da haben wir natürlich auch Glück, dass die bayerische Staatsregierung da eine sehr lange Tradition hat, was eine Innovationspolitik, eine Industriepolitik betrifft. Und meine Geschichte, die fängt ja da in der Zeit vom Edmund Stäuber an. Und also nur ein Beispiel zu nennen, die Leute vom Edmund Stäuber, die sind damals, hatten die eine Tour in Silicon Valley geplant Ende der 90er Jahre, und dann kam einer der Mitarbeiter vom Edmund Stäuber zu uns Studenten, und ich habe da mit denen gesprochen, und da hatte gesagt, hey, ist doch cool, der Herr Stäuber, der Mr. Präsident fährt in Silicon Valley nach Stanford, und wir machen das im Memo Rundum für Understanding mit Stanford, und dann nehmen wir einfach deine Masterarbeit mit auf als ein der Bullet-Proins. Das war damals eine Annettigkeit von denen, aber mir als jungen Studenten hat es halt einen wahnsinnigen Schwung gegeben, und ich war wahnsinnig stolz, habe mich gefreut drüber, und das ist schon die Kultur, die da in Bayern herrscht, dass man da einfach das Innovationsthema wichtig nimmt, aber auch dann halt auf die Jungen setzt und da halt auch Zeit und Geld investiert. Ich glaube, das war ja auch mit Stäuber ging das los, diese Aktion, Laptop und Lederhosen, diese Umstellung auf Digitales, und dass man mehr in die Technologie gehen muss. Sind Sie da direkt in dieser Zeit sozusagen aufgeblüht, nämlich an? Genau, das war in der Zeit, als ich ein Student war, und das war auch so der Spirit damals, und es war auch toll, dass der Ministerpräsident, der hat sich da auch echt darum gekümmert, und ich hatte als Student auch möglich, ich meine, da war ich einer von ganz vielen Studis, und ich hatte die Möglichkeit, auch den Herrn Stäuber zu treffen, und ich hatte es auch fasziniert, und da habe ich gedacht, okay, es hört sich gut an, und jetzt überlege ich mal, welchen Beitrag ich leisten kann. Genau, und gleichzeitig wurde ich halt auch gefördert, und heute kann ich Tausende von Leuten auch schördern. Also, das ist einfach dieses Spirit, dass man da zukunftsorientiert ist und gemeinsam halt was unternimmt. Und das ist auch jetzt mit den Nachfolgern vom Herrn Ministerpräsident Stäuber und auch mit den Wirtschaftsministerinnen und Minister, die da kamen, das ist alles sehr gut und pragmatisch, und man arbeitet da zusammen, und heute sind wir die Lokomotive halt für die Gründerszene in Bayern. Also, wir decken Größenordnung, 50 Prozent aller vc-finanzierten Unternehmen, die kommen irgendwie aus dem Tum, Unternehmertum, umfeld. Also, von daher hat sich es auch für die Staatsregierung gelohnt, uns zu unterstützen, und heute können wir einiges zurückgeben. Können wir direkt auf Ihre Infrastruktur, auf Ihr Ecosystem, Unternehmertum. Was genau macht Sie aus? Was bieten Sie an? Wer ist Ihre Zielgruppe? Also, unsere Zielgruppe sind die nächste Generation von Innovatorinnen und Gründerinnen. Und was wir machen, ist, die auf ihrem erfolgreichen Innovations- und Gründungsweg zu begleiten. Und wirklich von der ersten Idee, die die Leute haben, also ihr bringt die auch überhaupt mal in dieses unternehmerische Umfeld, bringen die mit erfolgreichen Gründerinnen und Innovatoren zusammen, dass die überhaupt mal ein Gespür bekommen, wie schaut eigentlich so ein Redensweg von so einem unternehmerischen Menschen aus, und dann sagen die, hey, ich könnte eigentlich auch selbst was innovieren und gründen, dann gehen die, sagen die, hey, ich möchte ein Geschäftsmodell entwickeln, und können die in unsere Lehrveranstaltungen an der Unternehmertum und Thio München gehen, dann wollen die vielleicht ein Digitalprodukt bauen, dann können die bei uns in die so die DigitalProduct-School gehen und das eben in so einem crossfunktionalen Team lernen, oder die können physischen Trototüken, Makerspace bauen mit den neuesten Technologien, wie Laser Cutter, 3D Drucker, CNC, Fräsmaschinen, also alles, was heute von Technologie da ist, ist bei uns wirklich verfügbar. Die Gründerinnen und Innovatoren, die können einen Kurs belegen, der dauert dann drei Stunden, und danach können die eine große Maschine bedienen, wirklich an ihrem Prototypen bauen. Und so gibt es Hunderte von Projekten, und aus diesen Hunderten von spielerischen Prototypenprojekten kurzeln dann wirkliche reale, skanierbare Tech-Kundungen aus, und es sind zwischen so groß geworden, dass statistisch jede Woche bei uns ein erfolgreiches skanierbares Unternehmen gegründet wird. Also das sind so Größenorten, 10 Prozent des deutschen Dealflows kommt aus unseren Programmen. Das ist schon sehr beeindruckend, ja. Das ist schon sehr beeindruckend. Ich habe auch in den Statistiken gesehen, dass die Startups, die bei Ihnen, mit Ihnen durch Sie entstehen, die haben inzwischen etwa 15.000 Arbeitsplätze geschaffen. Das ist ja schon ein großer Erfolg. Können wir vielleicht mal über so zwei, drei Startups sprechen, die Sie erfolgreich begleitet haben? Und am liebsten würde ich anfangen mit den Flixbus, weil ich das ja mich als Erstes gesehen habe gedacht. Ach, die kommen auch von dort. Genau, also die Flixbus ist auch eine tolle Geschäftsmodell-Innovation. Die Idee war ja nach der Dekunder, nach der Liberalisierung des Fernbusmarktes, eben diese Idee gehabt, lasst uns doch so ein deutsches oder gar europäisches Netz an Fernbussen aufbauen. Und das Besondere war die Idee, dass man diese Fernbusse ja gar nicht alles selbst betreiben muss, sondern es gibt ja ganz Deutschland, Europa, viele mittelständische Unternehmen, Busunternehmen, die ja Busse betreiben. Und wenn man die eben zum Netzwerk zusammenbaut, dann kann man halt ein enorm großes Mobilitätsnetz anbieten. Genau, und das war dann damals halt noch richtig visionär. Es gab damals einen Monopolisten noch, das war eben die Deutsche Bahn mit ihren Fernbussen. Und da kam halt der André und der Dani und der Jochen mit ihrer Idee. Die waren da gerade auch BCG-Berater und wir haben halt das angehört und gesagt, wow, die sind echt, die haben Drive und sind gut und haben gesagt, okay, jetzt finanzieren wir euch. Und waren einer der ersten VC-Force, die eben Flixbus finanziert haben und haben sie dann halt auch auf ihrem Weg begleitet. Sie sind unglaublich gewachsen und heute ist das genau das Gegenteil. Also heute kommen die Gründer zu uns und unsere jungen Studenten und erzählen die Erfolgsgeschichte und teilen halt diese Learnings und den Mut, den die haben, investieren teilweise als Business Angel in die Startups in die nächste Generation und sind auch selbst bei unserem eigenen Venture vor, auch wieder als Investoren dabei. Das ist toll, jetzt zu sehen, wie sich da der Kreis schließt von denen, die mutig waren, die auch unterstützt wurden. Und heute sind die Erfolgsbeispiele, aber jetzt schon wieder zurückgeben und die nächste Generation entäbeln. Haben Sie noch ein Beispiel? Ich glaube, das ist auch mitbekanntes, das Ceylonis. Es ist eine Firma, die im Data Mining Bereich sehr erfolgreich ist. Das war ein Beispiel, das passt an Nominach und zwei weitere Mitstudenten der TU München. Die haben als Studenten ein studentisches Projekt gemacht. Und zwar haben die damals, wenn sie zum Mittelständler gegangen und haben versucht, aus den Daten, dieses Mittelständler, irgendwie gute Informationen rauszuziehen. Und da sind sie auf die Idee gekommen, hey, daraus kann man ja eigentlich ein verdienstgradierbares Produkt machen. Und haben dann gesagt, okay, lass uns Ceylonis ausgründen. Und das sind zwischen ja die erfolgreichste Ausgründungen aus der TU München. Ceylonis hat gerade dieses Jahr über 1 Milliarde US-Dollar einen Wachstumskapital wieder gegrace bei einer 11 Milliarde Bewertung. Also das ist gerade eines der schnellst wachsenden Softwareunternehmen, nicht nur in Europa, sondern wahrscheinlich auch in dieser Welt. Und auch da ist es wieder toll, dass die Gründer unglaublich aktiv sind, die wieder unterstützen als Business Angel bei uns im Vor- und Investiert sind. Und das ist einfach so ein Ecosystem, das da entsteht durch diese Erfolgsbeispiele. Also deswegen ist, glaube ich, die wichtigsten Sprünge machen wir mit den Erfolgen unserer Startups. Ich glaube, das Wichtigste ist auch wirklich, dass sie alles miteinander verbinden. Die Wissenschaft spricht die Universität des Kapitalzugang zu Kapital, Zugang zu Ideen etc. Es gibt ja sehr viele Startup-Unternehmen, die letztendlich nachher ins Ausland flüchten müssen, weil sie sagen, sie werden einfach nicht unterstützt in Deutschland, sondern die alle zu ihnen kommen. Also ich glaube, ganz wichtig ist es, dass wir in Deutschland, in vielen Regionen solche Hubs aufbauen. Und es gibt ja auch tolle Beispiele, wenn wir jetzt die Klasse München und Berlin sind, wenn wir da als erstes genannt haben. Es gibt auch beispielsweise in Leipzig eine unglaublich starke Szene oder in Stuttgart als Beispiel. Also das ist, wir brauchen in Deutschland mehr, mehr, viele solche Hubs. Und das Tolle ist ja, dass sich diese Hubs gegenseitig verstärken. Also wir konkurrieren nicht gegen Stuttgart oder gegen Berlin, sondern das sind unsere Freunde. Wir freuen uns gemeinsam, Teams aufzubauen und umso stärker diese Ecosysteme sind, umso stärker sind auch wir. Genau. Und was wir auch als Unternehmer tun, ganz aktiv machen, ist halt auch unsere Erfahrungen zu teilen. Und wie gesagt, wie beispielsweise mit den Kollegen in Stuttgart oder in Heilbronn sind wir sehr eng zusammen. Und helfen auch mit zu lernen, wie man solche Ecosysteme eben gemeinsam aufbaut. Was raten Sie denn den Startups, die jetzt fernab von der TU München sind und ein bisschen einsam sind und kriegen Angebote aus? Viele bekommen jetzt auch Angebote aus China, von Investoren, Indien, natürlich Amerika, London. Und die würden eigentlich gerne hier bleiben wollen, finden aber keine Investoren. Also ich glaube, inzwischen waren es nicht viele gute Venture-Kapitalfirmen in Deutschland. Und also wie Sie fanden es, wie eine Early Bird, wie Square, mit seinen Eigenfonds, Unternehmer to Venture-Kapital. Wir haben auch tolle europäische Fonds wie Lake Star beispielsweise. Die sind alle unglaublich aktiv. Also ich würde jetzt erst mal sagen, wenn Sie wirklich eine gute Idee haben und auch ein leidenschaftliches und kompetentes Team sind, dann bekommen Sie eine sehr, sehr gute Finanzierung in Deutschland. Also das ist unsere Erfahrung und auch unsere eigenen Startups. Also die Physik haben die Zahlen gehört wie Raising und also Startups Raising enorme Summen, sowohl in den Schulphasen als auch wirklich in den skalierten Phasen, Wachstums, Finanzierungswunden von bis zu 100 Milliarden. Aber ich glaube, man ist sicher nicht schlecht, sich ins Münchene Ecosystem und ans Berliner Ecosystem zu wenden. Und was wir dann halt machen, ist, dass wir natürlich dann auch tolle Kontakte in diese internationalen Märkte haben, wie eben nach USA oder auch nach China. Und wenn viele der Co-Investoren dann in diesen Wachstumsphasen sind, dann auch amerikanische oder chinesische Geldgeber, also wie eine NDA beispielsweise oder eine Sequoia oder in China ist es eine Alibaba oder eine Tencent, die dann in unseren Startups auch mit Investieren oder in den Wischen fand. Genau, aber was ich schon empfehlen würde, ist, nutzen Sie das deutsche und europäische Ecosystem und wenn es dann in der eigenen Region vielleicht nicht funktioniert, dann ist es vielleicht doch gut, zumindest ein Büro in Berlin oder in München zu haben und Teil dieser Ecosysteme zu sein. Nun ist ja München oder Bayern überhaupt schon mal so ein Quantensprung weiter. Sie haben Apple, Google, Microsoft, die sind ja alle nebenan. Sie haben Siemens. Das Handelsplan hat vor kurzem gesagt, München ist die Welthauptstadt des digitalen Kapitalismus. Ist das gerechtfertigt? Ja, also wir haben schon eine perfekte Welle, die wir erhalten. Und es ist halt so, dass diese Ecosysteme sind ja ein Cluster von Kompetenzen. Und da kommt eins aus anderen. Nehmen wir beispielsweise das Apple Beispiel. Apple hat vor ein paar Jahren einen Tom Startup, Metallio. Das war eine Firma, die im Augmented Reality Bereich gearbeitet hat, aufgekauft. Und heute ist halt das Metallio Team in München der Kern der Apple Entwicklung. Und so baut sich ein Ecosystem aus und dann, Sie kennen ja die Ankündigung von Apple. Jetzt kommen Tausende von neuen Mitarbeitern dazu. Und so kommt halt aus so einem Kristallisationspunkt heraus. Wechselt halt ein großer, sehr wertvoller Kristall. Und was man halt machen muss, man muss halt anfangen, Kristall zu wachsen. Und da sind wir, glaube ich, in München auf einem sehr, sehr guten und erfolgreichen Weg. Was würden Sie denn jetzt Tesla raten? Ich nehme an, Sie haben das mitbekommen, dieses Dilemma von Tesla in Berlin. Würden Sie sagen, kommt das nach Bayern? Also ein gutes Ecosystem lebt davon, dass es viele Spieler hat und offen ist. Und das macht ja uns auch sehr stark. Also wenn Sie in Digitalbereiche anschauen, da ist jetzt nicht nur Infineon und Siemens bei uns in München, sondern da ist Intel, da ist Google, da ist Apple, da ist Amazon, da ist Microsoft. Und das macht ein lebendiges und großes und offenes Ecosystem da. Und wenn Tesla hier ein Entwicklungszentrum und eine Produktion aufbauen möchte, ist es aus einer Ecosystemperspektive aus meiner Sicht sehr, sehr positiv. Und all diese Firmen suchen natürlich alle nach den pflügsten und cleversten Studenten, Ideengebaren, genügt denn eine technische Uni in München? Ja, also das ist ja, deswegen ist es ein offenes Ecosystem, weil es müssen ja nicht alle cleveren Leute im TU-Degree haben, sondern auch wenn sie mein eigenes Team anschauen, wir haben über 300 Kolleginnen und Kollegen, da hat auch nicht jeder im TU München Abschluss, sondern es gibt auf der Welt viele, viele gute Talente. Und ich glaube, was wir halt ganz clever machen, ist halt diese guten Talente einerseits auszubilden. Das machen wir als TU München, also eine der fünften europäischen Universitäten. Da freuen wir uns, dass wir dann Beitrag leisten können. Aber wir schauen auch links und rechts und ziehen halt gute Leute aus der ganzen Welt an. Und das ist ein offener und guter Standort. Und da haben wir, glaube ich, auch in Europa, jetzt mal für ganz Europa gesprochen, in den letzten Jahren, glaube ich, echt einen guten Vorsprung herausgearbeitet, dass wir uns halt als ein menschliches, ein lebenswertes, als ein spräuntliches, als wertepassiertes Ecosystem gezeigt haben. Und so sehen wir es beispielsweise an der TU Münchenwerten noch nie. So viele ausländische Studenten wie heute, also unglaubliche Zuwachsraten. Und das hilft halt, dann die besten und plügsten Köpfe aus der ganzen Welt anzuziehen. Sehen Sie sich im Vergleich eher mit den wirklich top Universitäten der Welt? Oder sehen Sie sich mehr als die Nummer 1 in Deutschland und sozusagen der Schrittmacher im Land? Sicher. Beides, dass wir natürlich eine nationale oder auch eine regionale Perspektive haben und eine europäische Perspektive. Und klar haben wir da mit einer treibenden Rolle übernommen. Aber gleichzeitig ist das Spiel, dass wir spielen, was zum Starken, Heightech-Unternehmen hochzuziehen, ist ein komplett globales Spiel. Also das heißt, dass diese Firmen, die aus unserem Ecosystem entstehen, wie eine Zelone, als Beispiel, sind ja auf den Weltmärkten aktiv. Und damit konkurrieren die ja auf den Weltmärkten. Und das heißt, dass unsere Start-ups, ja mit Start-ups aus dem Silicon Valley und aus Pequen konkurrieren. Und das ist halt toll, dass wir auch diese Partnerschaften haben, eben mit Stanford beispielsweise oder mit der Tsinghua University, also die best gerangte chinesische Universität in Pequen, mit denen wir in strategische Partnerschaften haben, gemeinsam auch Studierende ausbilden, Austauschprogramme haben, aber eben auch dann unsere Start-ups gemeinsam fördern. Können wir ein bisschen über neue Projekte sprechen? Unter Nemotum hat zusammen mit der Landeshauptstadt gemeinsamen Zentrum für Smart City Solutions ins Leben gerufen. Können Sie da ein bisschen einsteigen, was, worum geht's da? Also, der Bürgermeister von München und die Frau Klappen haben sich da zusammengetan und gesagt, hey, wenn wir wirklich die großen Themen für so eine Stadt angehen wollen, dann müssen eigentlich die glücksten Köpfe miteinander arbeiten. Also die Innovationsleute aus der Landeshauptstadt, von etablierten Unternehmen, aus der Wissenschaft, aus der Grunderszene. Und so sind die Idee entstanden, einen Ort zu schaffen, in dem diese Menschen zusammenkommen aus diesen unterschiedlichen Bereichen und sich halt austauschen und anfangen miteinander zu innovieren. Das ist genau diese Idee von diesem Unicorben Co-Lab, das jetzt eröffnet wurde. Das ist ein tolles Gebäude, das in Größenordnung 11.000 Quadratmeter Lutzfläche haben, Größenordnung 500 Menschen zusammenkommen und die dann halt beispielsweise in Makerspace neue Prototypen bauen oder in Future Mobility an neuen digitalen Lösungen arbeiten und so eben dieses Zusammenarbeiten entsteht. Mein Meinung ist, wenn Sie unsere Probleme anschauen, die wir insbesondere in Ballungsräumen haben, also wie beispielsweise das Stauthema in München, dann können wir das nur gemeinsam lösen. Also das wird weder nur als Start-up lösen oder nur die Stadt, sondern das müssen gemeinsame Lösungen sein, wo sich die städtische Seite mit ihrer Kompetenz als Betreiber der Infrastruktur und als die regulatorische Macht zusammenkommt, mit den Technologie-Lösungen und so baust es dann halt wirklich die Kompetensteams auf, gibt dann kleine Lösungen erstmal testen und wenn die funktionieren, werden die im Skaliert. Und das ist der Geist und die Idee hinter diesem Unicorben Co-Lab. Wenn ich mir Smart City vorstelle, dann stelle ich mir vor, ein digitalisiertes Start und möglichst grün. Wie nah sind Sie dran? Ich glaube, das ist ein ständiges Innovieren, das dazu tun ist und von daher so nur mal ein Beispiel zu geben. Wir haben die Idee kam dann in unserem Ecosystem auf, wie wäre es denn, wenn wir Fahrzeuge, PKWs aus der Stadt hinausbekommen, ohne jetzt aber die Lebensqualität uns und Bürger einzuschränken? Und dann wurde ein Projekt gemacht, das hieß dann umparken und da wurde so ein kleiner Platz in Schwabing, wurde von Autos freigemacht und der wurde dann halt schön hergerichtet mit so einer Mobilitätsstation mit Fahrrädern und dann halt auch Banken und Spielmöglichkeiten für die Kinder. Und die Frage war, was passiert denn jetzt mit den Autos, die da rausgehen und die Menschen, die diese Autos eigentlich nochmal genutzen? Das ist halt so gewesen, dass man dann diesen Familien, die ihr Auto dann außerhalb von München abgestellt haben, den haben wir dann eben zum Mobilitätspaket mit Shared Services, mit öffentlichen Personalfalke und so weiter Fahrrädern gegeben, damit die eben ihre Mobilitätsbedürfnisse gut auch leben können in der Stadt. Und wenn die dann mal am Wochenende ins Gebirge fahren wollen, dann können sie ja auch das Auto nehmen, das normalerweise von der Tür steht und jetzt ein bisschen außerhalb von München geparkt ist. Und das hat super funktioniert, dieser Test und jetzt überlegen wir halt, ob wir das ausräumen können und vielleicht an zehn oder fünfzig Orten in München umsetzen können. Und das ist ein Beispiel, wie wir halt unsere Stadt innovieren, damit auch Lebenswerte machen, gleichzeitig auch die Bürger mitnehmen und eingeziehen und diese Lösung. Jetzt, ich lebe teilweise in Berlin und in Berlin wurde das Hauptversuch, in einer Haupteinkaufsstraße das zu machen. Wie wurde sozusagen für Autos komplett lahmbelegt. Das Resultat ist jetzt, dass die anliegenden Geschäfte, dass es denen überhaupt nicht mehr gut geht, weil der Konsument diesen Weg nicht antritt bis dahin, sondern sich dann Ausweichmöglichkeiten sucht und sie auf den Kuh dann geht oder whatever. Was würden Sie denn dann raten? Was haben Sie denn anders gemacht? Genau, also ich glaube zwei Sachen, das eine ist wirklich systemischer Denken, also genau, dass diese Zusammenhänge, die Sie beschrieben haben, dass die einfach auch durchdacht werden. Und das spielt dann auch die Wissenschaft natürlich eine wichtige Rolle, in dem solche Themen dann auch wirklich frühzeitig wissenschaftlich angegangen werden. Und das zweite, wo wir ja auch dafür stehen, ist, dass einfach mal prototypisch umsetzen. Also das heißt, nicht jetzt die Bagger anrollen lassen und dann für zwei Millionen die Straße umbauen und dann eben so ein Desaster zu erleben, sondern erst mal halt im kleinen Anfang vielleicht mit dem Budget von 20.000 Euro auszuprobieren, die Leute auch zu befragen und wenn es klappt, dann eben skalieren und wenn es nicht klappt, dann macht man halt eine andere Lösung. Also das ist ja auch dieses Startup Denken, in Iterationen vorzugehen, so diese Minival Viable Products zu bauen, einfach mal zu testen und wenn es funktioniert, super, dann skalieren, wenn es nicht geht, dann ist auch nicht viel passiert, dann macht man halt was anderes. Jetzt haben wir eine Menge schon über Startups und Tech und Smart Cities gesprochen. Was passiert denn im Hinblick auf die Nachhaltigkeitsziele der ON? Die sollen ja nun bis 2030 erreicht werden und wir schauen uns die Welt an. Jeden Tag kommen neue Katastrophen dazu. Wenn Sie sich die Startups anschauen, die jetzt bei Ihnen in der Entwicklung sind, wie ist dann die Ratio da, dass die sich mit alternativen Technologien beschäftigen, sprich um den Klima zu helfen, Wasser zu helfen etc. Das ist echt unglaublich toll zu sehen, wie viele Gedanken sich da die nächste Generation aufmacht. Also ich habe einen zu unserer Kurse, der TUM Entrepreneur Masterclass und die Q. München ermöglicht es da rund 100 Masterranden und Masterranden im Jahr über ihre unternehmerischen Ideen ihre Abschlussarbeit zu schreiben. Und das ganz Tolle sind dann Studentinnen und Studenten aus der Biologie beispielsweise oder aus dem Ingenieurswesen oder aus der Betriebswirtschaftslehre oder aus der Medizin, die alle mit unglaublich tollen Ideen kommen. Und was für mich ganz erstaunlich ist, ist, dass in der Entrepreneur Masterclass sind weit mehr als 50 Prozent der Ideen genau Zahlen, die auf diese UN-Nachhaltigkeitsziele ein. Also das ist ein riesiger Trend und wie ich erlebe, ist, dass unsere jungen Gründerinnen und Gründer und auch die Studierenden sich da unglaublich viele Gedanken machen und mit großartigen Ideen kommen, egal ob das jetzt Kreislaufwirtschaft ist oder regenerative Energien oder neue Gesundheitsdienste oder im Pflegebereich Ideen, also enorm viel bis hin auch zu Themen, die dann in Richtung beispielsweise Afrika gehen werden. Eine große Studenteninitiative, die heißt ENACTOS, die dann noch Studierende während ihres Studiums parallel zu Studien noch unternehmerische Themen in Afrika vorantreiben. Also das ist unglaublich viel Potenzial da bei den Studenten, unsere Aufgabe, unsere Mission ist es halt, den jungen Leuten das zu ermöglichen, dann wirklich diese Innovationen auch umzusetzen und wenn sie funktionieren, auch dann wirklich wachsen zu lassen. Herr Professor Schönenberger, ich habe noch zwei Fragen, ich weiß, Sie sind auf dem Sprung. Zwei Fragen hätte ich noch. Die eine geht ein bisschen auf die Unternehmenskultur heute. Wenn Sie die jungen Unternehmer sehen, die jetzt in ihrem Umkreis sind oder die Sie auch in Europa, Amerika, Asien sehen, wie hat sich denn das Denken und das Agieren verändert in den letzten 20 Jahren? Also ich glaube, was sich geändert hat ist, dass das Start-up Thema inzwischen voll angekommen ist und gerade bei den Menschen, die was bewegen wollen, ist das eigentlich die beste Option. Vor 20 Jahren, als ich noch Student war, da wollten praktisch die motiviertesten und energiegeladesten Studenten Influents Investment Banking oder zur Unternehmensberatung. Und heute ist es so, dass die Personen, die wirklich engagiert sind, ambitioniert sind, die denken alle darüber nach, wie kann ich das mit meinen Bekannten, mit meinen Mitgründern machen. Und das ist der preferierte Weg für die besonders innovativen Menschen. Und das ist natürlich eine Riesenschance auch, dass das so ein guter Spirit auch in dieser Generation herrscht. Haben die alle so ein bisschen mehr die Welt im Blick oder geht es doch um den eigenen Erfolg? Hauptsache, das hängt dann immer so von den Ecosystemen ab. Und unser Ecosystem ist halt sehr technisch geprägt, sehr naturwissenschaftlich geprägt, auch sehr Business-to-Business-Geschäftsmodell geprägt. Also unsere, wenn Sie unsere Start-ups anschauen, die machen irgendwelche Sensoren für Windräder oder bauen irgendwelche Data in meinen Applikationen. Und das geht schon sehr in diese Richtung, wie kann ich die Welt nachhaltiger und besser machen, aber gleichzeitig halt auch mit einem funktionierenden Geschäftsmodell. Also das sind ja das unglaublich positives Denken auch da bei den Personen, die starten wollen. Aber gleichzeitig und die Studien können Sie ja auch das, in Größenordnung 50 Prozent der deutschen Hochschulabsolventen die Sicherheit lieben und am liebsten irgendwie einen ganz sicheren, angestellten Job, entweder beim Start oder beim Großunternehmen wollen. Das gibt es natürlich auch. Wir haben halt das Glück, dass wir diese innovativen, unternehmerischen Menschen sehr stark ansprechen. Ja und das sieht es auch weiter fördern und da komme ich auch zur meiner letzten Frage. Sie wollen ja noch viel weiter und ich habe gelesen, Sie planen jetzt dieses europäische Innovationsnetzwerk und sind auch schon fast auf der Reise durch ganz Europa. Können Sie, können Sie hier mal kurz einsteigen? Genauso, wir glauben an Europa und wir glauben halt, dass wir um wirklich auch in diesem internationalen Wettbewerb mit Asien und mit Amerika zu bestehen, müssen wir halt als Europäer denken und wir müssen einerseits europäische Teams aufbauen, wir müssen aus ganz Europa Kapital bekommen und wir müssen natürlich auch die Märkte eröffnen. Und was wir uns eben vorgenommen haben, ist, dass es ja viele tolle Universitäten, tolle Gründerzentren, tolle Familienunternehmer in Europa gibt, wie beispielsweise in Kopenhagen oder in Stockholm oder in Mailand oder in Paris, wo es Zuckerunis gibt, wo es eine tolle Start-up-Stene gibt, wo es tolle etablierte Unternehmen, gut eine tolle Investoren-Stene. Und was wir uns eben vorgenommen haben, ist, dass wir genau diese Ecosysteme stärker verknüpfen. Also in Paris beispielsweise ist das die ARCHE-See, die ist eine ganz tolle Business School, aus der sehr viele Firmen rauskommen, die haben eigenen Improbator mit dem Arbeit mit zusammen oder in Kopenhagen, die dänische technische Universität DTU, die auch ein eigenes großes Gründerzentrum hat, die ähnlich wie Unternehmer zum Ticken. Und das eben ist der nächste Schritt, dass wir auf einer europäischen Ebene viel enger zusammenarbeiten, gemeinsam Gründungsteams bauen, aber dann auch beispielsweise französischen Start-ups ermöglichen, besser den deutschen Markt zu erobern und den dänischen Teams aber helfen, eben den französischen Markt und so weiter zu erobern. Und dann halt wirklich große, skalierbare europäische Unternehmen zu bauen. Also das haben wir uns vorgenommen. Wir haben viele Freunde in Europa und da geht es jetzt halt auch darum, auf einer europäischen Ebene die Kräfte zu bündeln. Das finde ich ganz toll, ja, vor allem dieser Multistakeholder Zugang. Das ist ja prima. Ich bedanke mich ganz, ganz herzlich, Herr Professor Schönberg, dass Sie Zeit hatten. Vielen Dank für die Einblicke in was heute eine wirklich gute Universität, die unternehmerisch unterwegs ist, auf die Beine stellen kann und wie man wirklich ein funktionierendes Ecosystem aufbauen kann und ja, und uns fit macht für die Zukunft. Vielen, vielen Dank nach München. Vielen herzlichen Dank, Frau Baden. Der große Neustart, ein Podcast von Publizistin Sibylle Baden zum gleichnamigen Aufruf des World Economic Forums. Weitere Informationen erhalten Sie auf www.weforum.org oder auf SibylleBaden.com.