S8E6 鲁豫对话鸟鸟｜没有魅力的人，也值得拥有世界

Fragen –ELSHM We have a dialogue with withどうια I Scripture I just were I never surprised because of life and schools and the hours通过很长的时间反复地验证然后才能确定我只是一个普通人面对更宽广的世界的时候是更难找到自己的坐标的就是在你永远也不可能达到别人的起跑线的情况下你的人生值得过吗我当时一直在解答这个问题应该是也是闭了业以后才逐渐感受到这种笔是无止境笔是无止境的唯一能做就是把笔的开关关上你一旦认为30岁是个坎那28岁对你来说就已经是个坎你如果意识到28岁是个坎那你在26岁就已经觉得自己在坎了你只有过了30岁意识到你没有完成那些事日子也还照常过而且很多时候还挺快乐的你才能意识到人没必要为了年龄焦虑你会误以为大家都选择的路径完成得很容易但其实不是这也需要运气很好才能达到就是你以为很平庸的生活很容易达到这完全是年轻人的误解很多女性的喜剧演员就是在拓展女性形象的边界就是只有她们能出来普通女孩才能更坦然地做自己你要改变那个才子家人的搭配你要寻找到一种新的才女也值得配一个家人家人本身应该没有性别可男可女但我只要是有才的不管是才子还是才女都值得配一个家人可以配很多个家人我要才女家人们嗨 大家好欢迎来到严中花束今天的嘉宾是鸟鸟首先非常谢谢鸟鸟我们言中话术图书在北京做线下首发的时候鸟鸟从上海飞到北京做嘉宾而且在活动的现场主动问我说什么时候言中话术可以采访我一下我当时有一种什么感觉就是灯下黑这个嘉宾一直在我身边于是我心下大喜我们就立刻约了今天的时间此刻我们俩在线上做今天对谈鸟鸟在上海我在北京首先先请鸟鸟跟大家打个招呼谢谢鲁鱼老师大家好,我是尿尿那天也是一个比较开玩笑的场合鲁玉老师真的邀请我做这次眼中花束的时候我也很心虚因为其他的嘉宾都非常非常厉害我担心我说不出什么厉害的东西其实当时你受完之后我心里面又高兴又想以尿尿的性格此刻他作为脱口秀界的代表他肯定要有出梗的责任感那如果我去找他来上节目他万一不想来上节目的话 我会不会强加于人 你知道此刻我作为双子座的那个纠结就开始出现了 但是我想管他呢 万一他想来呢 如果不想来的话 他要是拒绝那也没什么 不过还好我们就今天促成了这样一场对话 两个纠结的人终于在这碰面了 最近一段时间关注到鸟鸟 你会参加很多跟作家跟文学相关的活动 但你看过去这一年多 我觉得效果还有你的很多同行 就在线下演出如火如荼 You almost won't 참 Yeah, yeah, because stick out I can complete better There I have a lack of rest I like them We can have the idea when you ask about the question So I have Murphy That's kind of notable That tour 其实按照你大学北大读研究生的专业来说,你去参加作家跟文学相关的活动反而是你的主场。 但我其实当时读中文系研究生的时候,我也是很不自信的,我就觉得好像很难融入,因为我当时是考研考进去的嘛,本科就在北大的同学就特别厉害,就他们原点都读过,然后各种流派啊,文学理论啊,都如数家珍, 我也觉得我好像无法融入 然后他们纯文学界也自有一个体系吧 就好像和我想表达的东西不是很一样 你刚刚提到一个概念 我觉得可能就是外来者的概念 这个外来者的概念你是一直都会有吗 比如你刚刚讲到北大来读研究生 你知道我以前一直认为在北大读研究生多厉害啊 这几年我才意识到各个高校 特别像你们北大这样最顶尖的高校里面大家特别看重你的出身所谓出身非常看重你本科在哪里读的反而如果你北大不是本科而是研究生进来的话在那个笔试链条上面它不是居于最高位的对 我觉得这也是当时对我刚入学比较冲击的一件事情这也是为什么大家在北大里都很不开心就是你努力到头了发现自己还在笔试链的底端你知道吗这个是非常让人难以接受在北大本科毕业之后进入本校继续读研究生的人他内心还是不会有种外来者的感觉吧鄙视链这东西一旦存在就没有人能在里面心安理得地待在自己的位置就我觉得他们也有另一种压力因为他们的同学又是那种层面的优秀就他们可能在北大里非常舒服但是在全社会层面上已经有人年纪轻轻就估值多少亿他们有那种压力吧真的我们这一生从小到大你躲过这个鄙视链就躲不过下一个鄙视链总有一款鄙视链适合我们现在想真的是这样的所以只要我达到了什么成就我就应该能快乐了这种心态是不是很正确的我觉得我们应该从今天开始即便我什么都没完成我也应该快乐一点就我们应该设立的是这种目标所谓外来者英文叫outsider这种感觉我时常会有一直到现在偶尔也会有但我经常要压住自己 外来者的感受 要演一个我是其中的一份子 这种感受我觉得鸟鸟应该能够 明白我在说什么 对 因为你到任何一个环境 都有人比你更早来 或者都有人比你 融入得更快 我自己其实很少有那种 这就是属于我的第一个的这种 感觉 但你知道因为小时候 我是经历过转学的 所以转学对我来说是第一次 外来者的感受 哪怕是小学一年级下学期还是二年级上学期我忘了但即便如此你都明白那些小朋友他们已经在一起相处了半年或者一年而我是从上海来到北京的虽然我的语言没有口音但你能够明白他们看你是陌生的所以你要尽快地融入你希望能够让大家能够喜欢你那是我第一次很明确的外来者的感受我没转过学但是我读初中的时候我是突然开始住校那个初中有可能一少半的同学都是从同一个小学升上去的所以他们本身比较熟悉而且学得也很好然后我们可能一个小学只考进去一两个人的这种孩子可能就觉得更像是未来者而且我那时候因为住校我没有和同班同学住在一个宿舍所以我们那个宿舍是五六个班的同学混起来一个八人亲所以我那时候就觉得好像跟宿舍里的人也不是很熟悉然后跟班里的同学我们又不住在一起又很难沟通感情又是一种稍微有点孤独的状态你那时候讲话就是这样一个慢悠悠的孩子吗应该是吧我小学好像比较活泼我应该是从初中开始变得稍微有点沉默寡言形容一下你小时候活泼的状态因为我们看到你的时候你就已经是一个非常沉稳的讲话慢条斯理的一个女孩小学也会打雪仗啊 跟男生踢足球啊 打打沙包 偶尔会去游戏厅打打游戏什么的 后来好像一下子就懂得人很孤独的 我不知道为什么 可能青春期还是什么 说话就比较谨慎 像你说的你觉得很孤独的感觉 小时候会有吗 因为像你们这一代孩子 很多都是独生子女家庭嘛 是因为一种独生子女带来这种孤独感吗 还是你从小就有一种更深的一种感受 因为我小时候父母双职工嘛,所以有一段时间是我自己被锁在家里,也没有办法和外面的小朋友玩。 那时候开始理解孤独是什么意思,就是有一点无聊。 我小时候八点看完动画城,然后八点半就是开始播夕阳红了。 西洋红播完又是一个人在跳健美操 然后就开始播可能雍正王朝这种剧 但我也不爱看因为前一天晚上已经看过了 第二天早上是重播了 然后玩具已经都玩烂了 娃娃已经缺胳膊烧腿了 你就会有很漫长的白天需要打发 那那时候你几岁你为什么不上幼儿园呢 我记忆里我也上过幼儿园 但是因为我好像体质不是很好 I ASU ACTU 안 I AM 动火呀 对这个也有一些故事 当时的楼房 有一部分是这样的 就是一进厨房 左手边其实是一个厕所 我父母希望我远离厨房 所以他们把厕所门锁了 所以我当时就是 出于生存的目的 我不得不找到那把锁的备用钥匙 我把锁打开 我自己上完厕所 我再把锁给锁上 就是我当时需要踩着凳子 做这件事情 但他们可能过了很久才意识到我需要上厕所这个事情他们给你增加了一个难度其实你依然能够找到那个钥匙而且我对厨房没什么兴趣那你还好我觉得那很长一段时间你没有发生过任何的一弹没有受到任何的伤害对 还有我我会偷吃冰箱里的血糕然后跟我妈说我没吃但是我忘记把冰箱门关紧了所以我妈还是发现我吃血就是小孩就是这样的你就会撒一些很愚蠢的谎 I remember when I was Кон Qustueng And a normal youth And ahon rooster 有jusok Oh loveeu many But my impression is very深 I was a kid in my house I had a house with a red red and a red red He told me to not let it混 in the same way I don't know why he said to me so Because I didn't say anything But I didn't know what I'm afraid I fell in a leg I got the red and red red and red red I got it over and I got it I got it all over and I got it all over I got it all over and I got it all over I said I was not a bad thing I fell down But I still got it all over That day in the morning we were going to watch movies I remember it very清楚 看的是一个墨西哥电影 类似于叫冷酷的心还是什么 一个非常悲哀的爱情故事 后来我爸带着我一起去 还是去看电影了 但我当时非常生气 我觉得我爸不讲道理 然后到了电影院之后 我爸说他忘了带钥匙了 他要回去拿一下 其实我当时知道他没带钥匙 我就故意不告诉他 因为我太生气了 他没有带钥匙 我好像知道 但我就没有提醒他 我想他待会儿到电影院之后 发现自己没带钥匙 肯定要回去取的 这样他就看不了开头了 就非常邪恶的想法 我爸果然电影开场的时候 他又去拿钥匙了 现在想想就是内心又酸楚 又觉得又嫌 这是我的一个回忆 对 我确实觉得小孩懂的事 比大人意识到的有多 经常 但这也很正常 你不觉得小孩有时候有一些 属于孩子的那种残忍 他不知道 但是那种杀伤力 冲击力其实并不亚于一个成年人 我觉得 I feel like it's moreığımız than me. It's more extreme than lived-run normal. I have a sit-untaguard-down good team. Those children are too rich. They also don't work if they go to their里. They don't try to do this. I feel like they're? They when I eat babies, they run to go. It's true. It's a good episode as Texas. If it's not a moderate sexual medial Tracy-san, it's important to learn as ourself didn't live. The screens are pretty easy. So it's just like making fun. It's horrifying. That's right. 并不是一个行为上能做出特别有正义感的举动的人,我很多时候也只是旁观而已,但我还能记得那种情境嘛,就是你会很害怕自己会陷入到一种境地里。 小孩子其实本能的生存能力是很强的,他会很快地认清形势,会找到自己在一个小小的团队里他的优势是什么? 比如说我们上学以后 我们明白自己在班里的优势在于 你是否是个听话的孩子 老师是否喜欢你 你是不是学习好或体育好 你有某种特长 然后以此能够确定你在班里 占据什么样的优势 这其实是一个生存的基本的法则嘛 那你在上学的时候 特别是小学的时候 你在班里你觉得你的生存优势是什么 我小学也分阶段的 我一二年级的时候就没怎么发愁过成绩 然后学习一直很好觉得过得很轻松然后到小学三四年级的时候成绩突然就没有那么好了我就第一次意识到事态炎凉家人对你的态度也很差朋友也很少然后我五六年级成绩突然又起来了我就发现朋友很多家里也对我态度好了一些就是能意识到成绩对你的生存处境是有极大提升的天啊你会觉得我爸妈爱不爱我完全取决于我这次期末考了多少分我会觉得那个压力值是不一样因为我觉得我那时候应该没分析到父母爱不爱我的程度但是我能感觉到他们如果少担心一点我的成绩我就会过得轻松一点像后来你在脱口秀比赛的时候你讲到就是容貌焦虑啊非常非常炸场容貌焦虑这个词其实我是近些年大家才不断地谈到可能小时候你会有但是你意识不到用一个什么样的词去描述它我发现有时候你没有一个具体词去描述它那个焦虑就不够具体可能所有的焦虑是之后在当下你应该还没有那么焦虑所以我感谢在我小时候成长的时候还没有容貌焦虑这个词你自己意识不到但我不知道这个感受你在小时候会有吗有吧也是上中学的时候你意识到有的女孩子就是很受欢迎就她跟这个女孩子的处事风格还没什么关系 I could see there are few girls maybe They'd think that they've given it So, you've got to Media This one is a different With you, even the young protagonist They must have protests I've got to change The day that women They're in agreement with the Mr. Su ben 或者你个子高个子矮胖瘦用这个来作为外号吗 其实被叫的那个小孩内心还是会有一种伤痛感的 甚至可能在一些特别的地方小孩会因为外貌 受到来自同学的欺负跟霸凌 我不知道这些你的成长过程当中你看到过 你们班里面会有吗 我有过一点点 当然我们曾经也有个子长得比较矮的男生受欺负然后可能气质比较中心化的男孩子会受欺负体型比较大的女孩子也会被叫一些外号然后我当时也有被用外号称呼过这些你有反抗过吗我感受到的是反抗你只是反抗他不称呼你这个行为但你仍然感觉到对方把你视为异类的那种意识就是他在用你身上不可改变的标签来区分你和别人 And then this damage It's been already caused by the Even if you're against it You can't understand it Just in this before you're no idea In this before you're not the same And this kind of idea It's not through your反抗 It's not in the environment It's in the environment You still can't understand He's so young That so many children They're not cute They're not cute They're not cute Actually, they're not I think they're all different They're all different I think it's like this But at the time并不会反过来审视别人我觉得长大了确实有一点比较好的就是你学会审视别人但在你的成长光当中你在学校里面如果碰到这样的一种对待你内心怎么样去消解它你会回去跟爸妈讲还自己不断地就是好像就是一个小孩也需要自己面对自己的问题自己面对自己的孤独跟痛苦我就是觉得挺伤心的而且这是一个比较漫长的过程它不是很短期的它是一个 I realized that this thing is happening I always don't think of it I'm going to go on a way I'm going to go on a way I'm going to go on a way I'm going to go on a way That's why I'm going to go on a way It's through a long time And then, I can't confirm Oh, I'm just a normal person I'm going to go on a way I'm going to go on a way It's not every thing It's all about a way But this is probably For 10 years I'm going to go on a way That's what you're doing That's your growth process You're going to go on a way What kind of people比如在你成长过程当中你觉得我想成为她呀我没有一个具体的但是我看到每一个女孩我都更想成为她如果没有一个女孩是我看完觉得那我还是当我自己比较好没有一个人让我这么想过就只要不是你任何人都行对 我当时是我小的时候还不知道有什么梨形身材苹果形身材也是形身材但我就是以上初中我就发育了发育成梨形身材了梨形身材就是你的上半身并不丰满但你的下半身非常重我就感觉到我自己好像好步的过程中变笨重了但是影视剧里的广告里的形象好像他们的优美是我的天分不可能达到的我会非常的难过我就不知道怎么回事自己到底有什么问题包括我在上大学期间我印象里我们所有的女孩子都在用瘦腿的偏方就是有在裹保鲜膜的然后有天天用刮刹板什么捶胆精的捶干精的然后天天躺在床上把腿靠在墙上然后让腿不要水肿就是大家明明天赋就是离形身材但是每一个人都要逆天改命就非常的荒谬因为身材上那种终极的匀称的人只是占非常非常小的部分但大部分人都用那样非人的标准来压迫自己其实还挺荒谬所以感觉大家都在一种困境里是的我前两天刷到一个视频是美国的一个专栏作家她不是透过秀演员但她讲话很有意思她还前些日子拍了一个纪录片她的名字叫Fran Lebovitz还是什么就是一个纽约的一个非常中性的一个女作家她讲话太有意思了特别毒舌她就说她有一次在街上碰到一个男孩拿着手机是这个Fran在20多岁的时候一张照片男孩问她说这是你吗她说是我 And she said, what happened? And she said she told me she said I tell you I tell you you be like this There are three situations Young young young and medical She said I just stage She said 我希望有一天我能够达到 所以你看如果我们回过头去看 小时候很多的焦虑 痛苦 那个时候真的占据了我们很多时间 消耗了很多的心力 甚至让我们一度认为 我们在困境当中是出不来的 对而且我觉得那是一种绝望感的同时而且让你非常自我封闭因为如果你觉得你身上有不可改变的让人不喜欢的因素的话你就不会倾向于去探索更大的世界因为你会害怕别人会讨厌你但很多这样的想法都是不理性的尤其是对于青春期你正在认识世界的人来说这是非常有伤害性的所以大家对自己的容貌少一点关注在成长过程中是非常有必要的就虽然家长试图让你这样想我觉得我的父母也一直很支持我去探索学业而不是关注自己长得怎么样但我想家长的力量也是有限的因为小孩更多的吸取知识是从学校是从网络是从接触的文艺作品里所以可能这需要全社会都来营造一种更宽容的气氛我们在各自的环境里面就这样跌跌撞撞的就长过来了 你现在回想你跟你爸妈之间的关系 因为我从小不是个听话的小孩 你是个听话的小孩吗 总体上应该算比较听话 但是所有的听话 到有一天总会以某种形式 在反抗 就是人该叛逆总会有那个叛逆期 只是不同的形式不同的时间段而已 尤其是个听话的小孩 越听话好像他迟来的叛逆 来的会越猛烈 那我不知道你这个迟来的叛逆 到后来什么阶段显现出来了 我应该就是上大学,考研那个阶段嘛 其实我跨专业考研应该是我最叛逆的一次 但即便这么叛逆了 也还是为了考北大 所以也挺讽刺的 天哪 这说起来好有意思 一个人最大的叛逆就是要考北大 这算什么叛逆呢 那因为你的大学本科学的是地质学 因为我问过你嘛 你说是因为你爸本身就是在这个地质领域里面 我们小时候概念就爸妈做什么行业的话 好像二代相对容易一点 那这个专业你大学四年学得开心吗 不开心 因为我从初中开始看杂志 然后初中可能看 一连读者格言啊 这种碎片性比较强的这种文摘 高中看的是文学类一点的杂志 然后我上大学就开始看 食品类的就凤凰周刊啊 新周刊啊这种 我就很关心这些事情 但是我身边没有同学关心这些事情 所以我就经常处于一种挺孤独的状态 我不知道 我觉得有时候大家学理工科的学生 我所看到的经常会因为太相信学好数理化 走遍天下都不怕 以至于对既有的系统缺乏反思 然后觉得只要自己能混得好 就别的都不重要 但我当时也不这么认为了 我不知道为什么 I was very involved in Japan explaining what's inside the你就 as ourselves. The world needs no real حيث about what the world will be exposed. And then I personally can watch— I like to watch some videos. I like movies, movies, and a follow-up assessment. And I also can understand a lack of usefulını del Ei lore. To study a from book and author about me is very important.让我能系统地学习这方面的知识,我觉得对我来说很重要。那如果高考的时候,完全可以按照你自己的意愿来的话,你同样还是会去吉林读你的地质学吗?还是会去北京读一个文科类的专业?让我现在选仍然会很纠结,因为当时我选的时候极大是985,然后我要读北京的学校的话,可能就进不了985类的高校,需要进211类的高校,对考研来说,它又有不同的学历的差别就是这个第一学历你真的是你虽然觉得它不对但是你也不能完全背叛它那你同样可以考一个985的文科的专业也是我觉得如果我在选的话我可能会选一个法律类的专业就我希望我能对社会是如何运行的懂得更多我对这方面比较好奇那这么看来的话其实当时去吉林读地质学你并不是一个完全不愿意的因为可能在那个时候你的想法跟社会主流想法并没有特别大的差距就学这件事本身它并没有那么痛苦也可以让我去学也行也不是不行我报志愿的时候我是这么以为的但我真的上了大学学的时候我发现其实不太行就是你学一个你自己不太感兴趣也不是很擅长的科目其实是很痛苦你又觉得它没有那么强的价值你又不知道你学这个东西的价值在哪里因为我们做的包括专业课的题并不给我一种你学了这个你就能帮助到更多人的感觉我觉得如果当时考试的题目能让我觉得如果你更懂得这个原理你就能保护好这个村子的环境你就能给大家更多的资源如果能产生这样的跟现实层面的联系我可能会更有兴趣但当时没有当时就是通过一个公式来算这个参数我就觉得很没意思还有就是我觉得我在报志愿的时候我想象中的场景是我很轻松地学完我本专业的知识我就可以有很多的业余时间去完成我感兴趣的东西但实际上人的时间非常有限人的精力也很有限就是我的专业课本身也并不是很轻松就能学会的对我来说所以我花越多的时间在本专业上我就越痛苦那我不愿意花时间在本专页上我学的又不好我又很痛苦因为我希望我能学好就我不希望我是一个差生所以这个本身你的价值体系和你的能力范围都很矛盾的情况下就是并不是很快乐那你已经感受到你当时的兴趣点在哪了吗对我觉得在文艺作品上我想研究吧我至少想研究文艺作品是怎么创作对于写作的兴趣已经很明确了是吗我觉得我那时候比较明确的是作家的生活状态我大学的时候也很幼稚就是我看到那种旅居作家是让我非常羡慕的包括村上春树他上午写作然后下午跑步的那种状态也让我很羡慕但你说上班做着一份没兴趣的工作晚上和同事喝酒我非常不羡慕其实我不觉得这有什么成就感所以你想做一个作家可以过那种比较随性的洒脱的生活对我是在以看 influencer的角度去看作家的生活但我的确我从小也会很羡慕一种生活大家都坐在一个客厅里面就是很像那个林徽英的客厅一样就是这边金月凌那边可能就是梁思成然后后边坐的又是那个诗人哪个作家然后大家在那谈的都是艺术谈的都是文学那是我觉得让人最心持神往的一种场景所以这其中比如说文学 藝術 这些都是对你来说是有吸引力的词 对吧 对 我当时刚读上研究生 然后发现我看过的书别人都看过 然后大家可以一起聊对这个作家看法 我觉得特别有意思 就是一下觉得原来还有别人关心这件事情 就是很激动 那这些在大学本科时候都没有发生吗 首先喜欢看书的同学就没有那么多 因为大家也都有比较实际的计划 就是打算要找工作啊或者打算要考研什么的然后大家可能看的东西也并不一样但因为读的如果是文学类的专业的话就算大家看东西不一样但总还有一些最经典的东西是大家都看过的所以就你还是能找到能聊得来的人你在大学本科间读的谁的书让你印象最深刻或对你印象是蛮大的哪位作家还是卡夫卡吧你读的哪篇对你印象比较深变形记就是那种人在各种社会关系里 都感觉到非常孤独的那种感觉 还是挺触动的 那你在大学时候有参加一些社团活动吗 没有 我们的专业是在 一个校区待两年 然后我们又会搬到另一个校区待两年 所以我们整体院系 并不在整个学校的社团 有特别强的积极性 那我们院系的社团呢 它规模又没有那么大 也让我没有太强的积极性 然后我对我的社交又很不自信所以我应该是只加了我们的一个文学社团其他的都没有参与如果说有哪一点比较遗憾的话我比较遗憾我没有参与过辩论队的活动因为我一直觉得我很不善言辞我说话又很慢但我又觉得和别人有比较具体的观点交锋和交流是很有意思的一件事情我觉得如果那时候有所锻炼的话可能对现在也很有好处那你当时之所以没有敢去尝试就是因为你觉得你讲话太慢了你在讲的时候可能会给对手时间在思考对 我觉得是我怕自己没有那个能力然后我怕我自己着急然后在上面便哭了这可还行对 可能如果要真的锻炼一下也不是不行但我当时就很害怕自己会失败那你后来跟那个阿庞阿詹他们在一起之后他们有没有跟你讲过其实你也是可以辩论的可能任何人都是可以去辩论的对他俩有劝我和他俩一起打友谊赛来着但是我就是太害怕水平差别很大然后很明显嘛等我准备准备可能会跟他们尝试一下应该挺有意思我看了你们的那一场爱美对于女性是一种自由还是不自由那个根本就不行就是专业跟非专业之间是有壁垒的就只能长一次仅此而已对我来说浅尝辙止就跟我们去说脱口秀一样就只能浅尝辙止真的根本完成不了那个跨界我觉得但我听了还是觉得您的语言表达能力很强但那个其实不是辩论要细说的话还真的挺神奇的就即便在如此小的语言类的工作的范围里辩论主持和脱口秀也还是差别很大所以说文科可能没有那么难找工作因为大家做的东西还挺不一样真的太细分了同样都是讲话同样都在台上一个人讲话天差地别而且你不是那个专业领域的你就是偶尔尝试一下给你五分钟但你只有那个五分钟你要是超越五分钟的话你就会发现你自己的短板在舞台上会变得极其的可笑这是我尝试过以后的那个感觉那你现在这么说完以后发现其实你从小开始 你不是一个像你外在呈现的这么完全害羞 你是有很多兴趣 你是想过要去各种尝试的一个人 也的确做了一些尝试 你是一个外在清冷内在其实挺热闹的 或者向往热闹的一个人 对吗 我当时上大学的时候还自己做过挺叛逆的尝试 但这么说起来也不建议年轻人学习 我那时候就是很郁闷 我就会在别人上大课的时候 I chose a book in the Independent I had to do schools on the ceiling From doing in the travelling I still don't know I just see it on the screen Because I feel like you were sad And then when I got angry And I was so emotionally bitter And on the floor Still at the floor for eating mega систем Because I still don't know what the problem Is there a little bit of emotion? Daryl was really not I still don't know whichasha is too I was on high school My Obstmay The internet was just the prayer When I was diseases This goal versa I would come order to see who was the solution I should know I don't know what I'm going to do for the society. But I still don't know. And I'm not sure what I'm going to do. I feel the world is going to混乱. I'm still so lonely. I'm not feeling the same as I have how many things I can do. I'm still being a teacher. I'm just going to go to the class. I'm going to go to the class. I'm going to spend two hours. I'm going to go to the job. I'm not feeling I can do my life. I'm not going to do it. I'm not going to understand why. I'm going to go to the life. Why are people living in my life? Why are people living in my life?然后离我如此之遥远其实我觉得这些跟你周围的同学老师对你有比友善关系都没有那么大就是你自己心境对世界的认识那你试图到哪里去寻找这些答案吗就是从小说里吧我其实不是寻求答案我觉得我是在小说里逃避现实我是上高中的时候看的1984我那时候就觉得哇 人在系统里太渺小 太绝望了然后上大学的时候又看了白夜行我就感觉人的感情是非常隐秘的还有有的时候你处在一种很狭窄的通道里面你是找不到出口的就是那种感觉给我冲击很大好像跟我那时候的心境也很契合就我觉得我好像只能从书里得到共鸣就是这种感觉你和同学聊同学觉得你心情不好咱们去桂林路吃点串吧就是可能是这种层面上文学的确是能安放自己的 But you will not feel like you have a genius of the artist writing. Especially if you have a dream of a book. You will have a dream of a dream. At the same time, you will have a dream of a dream. I will feel like, if I don't have a dream of a dream. I don't know if you have a dream of a dream. You have a dream of a dream of a girl. You have a new dream of a dream. I have a dream of a dream. So I never wrote a dream. But I recently realized that that the time of work is important. You can't write a dream.其实没有那么重要因为作家到底能不能出头其实也跟运气有很大关系还有就是最近我看了JK罗林他换笔名然后又写了一系列的侦探小说然后我就能感觉到他越往后写得越好这太励志了就是他已经写出《哈利波特》那么火的系列已经那么有钱了然后他还在不停地创作然后他在创作新的类型小说的时候他还在不断地有自我突破说明这么天才的作家也有一个学习的过程所以觉得可能写作就是一个需要重生学习的事情你大学时候有这样创作吗就是或者试图通过创作去作为自己未来的一个职业比如投稿甚至是因为创作能够赚到一些生活费有过那样的时期的经验吗上大学的时候没有读研期间有上大学的时候你就觉得自己没有资格就别人为什么会在那么多学文学的学生里选择我的东西来出呢就是这也是我当时思维的一个问题就是我在没有做实权准备的时候我是不会去尝试读研的时候就开始这种各种各样的实习机会就比较多了我有给绘本写过故事也有参与过一点点电影编剧类似这样我记得我们大学时候我们班有一个外教一个美国人他叫James Derry我还记得他就是后来对中国很向往就来中国又没钱来教书他的理想想当一个作家然后他上课就不断地给我们念他写的小说因为我们当时刚刚上大学英语还没有后来那么好也听不太懂又觉得写得很深奥但在书从来没有出版过他唯一的听众就是我们就是这些学生这当时让我意识到天哪作家是很难成为的就是你可能一生就像我们这个外教一样成为一个没有读者只能拿他的学生作为他的听众跟读者强制学生听他念小说的那样的一个作家我当然觉得他很焦虑很痛苦因为那个人有一个特点他只要一个礼拜不见我们再一见他就满脸落腮胡子我想天哪这一礼拜发生什么可能在那个教职工宿舍里面写小说写不出来就很焦虑所以当时我一直认为一个创作者是像他这样郁郁不得知焦虑痛苦但这也是文学跟创作的魅力文学创作的本质就是这样痛苦而焦虑的 如果你不够痛苦不够交流 还意味着你不是一个伟大的作者 我不知道你对于创作对于文学 有没有这样的 我不知道是错误还是正确的认知 虽然我这十几年 从我意识到自己想当作家以后 我一直没有写过多少完整的作品 但我觉得我的创作思路 是有很大变化的 就是我对创作的看法 是有变化的 我觉得创作很青涩的作品 很重要 那个青涩本身也挺美好 even when I felt a lot, I felt a kid that was one of the most serenagers. But Goldene Oktober 8 shit seems to be involved in my own work, I feel that hardly be the other few books, you start all from the depression. If you recover from Taylor string, neither of you until, this as Kafka qualcosa…quiera of the models itself. Because he done a whole lot of real history in twent真的? Uh… Okay, he was a full-tri Bad году The story of 100- Wed. And left is to spend about five hundred and more and more True classics. just write a half of things but it still is very emotional very深刻 I think maybe it's a kind of lack of information you would think maybe鲁迅 he wrote a short short short you'd think it's still a representative he's how many people抓得那么准 but he wrote a lot he actually very少 because he's body and his body he didn't have to write very long short short short he could影响 he in the world he's in the world and then still looking back to their first daughter in the book of accounting and when they throned him there was an surprising signature and it was something higher that said that some progressive the degree 这一切比较清晰,就大学毕业以后从读研那一刻开始,那是真正的,就走上一条是你自己想走的路。 对,我觉得我一直在探索一种适合自己的生活方式,因为我没有心力强到能创作很长篇的东西,但是我可能一直在琢磨到底要怎么过我的生活。对你来说你到北京来读研这是一个巨大的一个跨越是巨大的一个决定所谓巨大就这件事如果做不成的话它背后是有后果的对吗对这个心态也蛮极端的就也不希望年轻的朋友尝试因为我当时考研的时候我其实同时抱着两种心情一种就是我这三四个月我可以完全学习我特别喜欢的科目如果不是考研的这个契机我可能这辈子都没有办法 没有理由花这么长时间来学习 还有就是我也下定决心 如果考不上确实是考不上是一件很丢人的事情 我就去死 所以这同时两个理由支撑着我在上课的同时 然后我也在非常寒冷的自习室里 一直孤独地学习我所学习的考研的科目 因为当时同学都在复习本专业的考研科目 所以也找不到太多人来交流 当考上了以后发现完全没有必要下这么大一个决心其实它只是一个人生一个阶段学业上的尝试就不管考上考不上你都很值得继续活下去就是没必要给自己立那么巨大的一个flag但你现在会想为什么它只是因为我们当时还小相对幼稚会有一些极端的想法为什么会给自己那么大压力就不考上又能怎样我觉得跟当时的时代气氛很有关系我读研是15年但那几年大家还在如火如荼的你只要是强准了什么赛道你就立刻就成名成家然后特别厉害买车买房什么的然后知乎上都是年入百万人在机场的这种文章所以你在对成功有一种病态所求的同时你对失败也有着一虎无常人的恐惧你在意识到有这么多人读研读成功了留学生活很丰富赚了很多钱的同时你也会格外地意识到自己如果做不成这些事情会有多么的落魄但其实这都是正常的人生里很容易发生的事情人并不会每时每刻都很成功也不会每时每刻都很失败但我觉得那时候因为阅读了太多网上的这类文章所以你会很焦虑那你有受到来自你爸妈的鼓励还是反对我爸妈一开始 Hopefully I graduate but I think it might have taken advantage of it Then they depends on doing as well as science 学文科可能一方面是因为在我的三线城市,可能市场就没有那么大,再加上我妈妈又她要照顾我,她承担很多母职上的压力,所以她没有办法专心发展自己的事业。 So they will be worried I have the same problems So they hope I have more easily grown This is true love and care But I thought it was a big issue I just don't understand why They don't support me I do my life's life You know, this is a family It's a very密密 family Do you think it is? My parents are very responsible They want to be in a family他们希望能在自己范围内给自己孩子最好的当然这也代表着某种分离上的困难但是我觉得他们是比较负责的那种我现在想我成长过程当中从来没有这种分离的困难感就是因为我跟我爸妈的关系又亲密又疏离独立其实就意味着你一定是有疏离的你只有紧密共生彼此依赖那就意味着小孩他肯定不够独立很听话你才能够有三个人在一起紧密相依的感觉 If a child kind of just sat down, it was definitely a certain degree of law. When you come from the first- eram class first-maker deep now , toate your dad, either your dad was its step under my soul? There is this thing like sometimes to let us majors. They may feel like unacceptable of their own skills, a choice is within your depth.就是为什么我自己做了一辈子的工作我的小孩一点都不愿意做其实我觉得他们可能也在面对这个那对你来说是人生一次比较大的赌注吗对 我觉得是因为你相当于是赌上了亲情赌上了你自己的前途然后你就为了学点诗词歌赋这么严重吗那就意味着你跟你爸你妈做过一次比较激烈的讨论甚至争论关于考与不考对 就是可能直到我真的考上了我才确定他们还是为我高兴的在这之前都是能感觉到家里的氛围就不太对劲我高一到高二的暑假是要选文理分科我记得我当时就挺想学文的但当时我妈跟我坐在客厅我当时手里拿着报纸院的条子就是你在文科的地方打勾还是在理科地方打勾我爸当时在书房我就跟我妈说我有点想学文我妈就跟我爸开玩笑说你女儿要学文我爸就在书房他没有发出任何声音当时我不知道为什么然后我就打钩打在了理科上我觉得我是用了很久才明白我没办法用我人生的大部分时间花在不让父母失望上就是我觉得我实在能力做不到了我才选择了更自我的一条路 So, in the middle of the day, there was a door open door, but the same heart was closed. It was also a small door. It was a door open door. Yes, you would feel that when the door opened the door open, the world would be bigger. But the car was bigger. It was a door open door. It was a door open door. It was a door open door. That's what you were thinking. Is it an興奮? Or is it an興奮? Or is it an興奮? Or is it an興奮? Or is it an興奮? Or is it an興奮? I don't think it's an興奮? It's an興奮? But if I let me do it. I hope it's an興奮. 但当时我那个情况确实是更沮丧一点 因为我们当时住在万柳 然后我们在颐和原路那里上课 那万柳是当时北京学区房价格最高的区域 就是我每天上下学走在那条路上 我意识到即便我付出了我全身心的努力 我也永远不可能埋得起那里的房子拥有那样的生活 and then I feel like that that's also quite well with me and then you can see in speaking with dyslexia in that area from young school and college from very small I can enjoy our social media and that kind of other levels of and sketch which means which means to PE I don't know I previously fromaisper cean I put something I realized that let's have a in Otto Leuk and another and another is not I just like to just 我觉得面对更宽广的世界的时候 是更难找到自己的坐标的 就是在你永远不可能 达到别人的起跑线的情况下 你的人生值得过吗 我当时一直在解答这个问题 应该是也是毕了业以后 才逐渐感受到 这种比是无止境的 你一直在跟那个 最强最强的人比 只是在折磨自己 比是无止境的 唯一能做就是把那个比的 那个开关给它关上 但你先回想同一时期跟你一起走进北大你去读研的那个你的同学可能每个人也都或多或少处于那样的信念崩塌之中会发现自己被放进一个新的评价体系内心惶惶不可终日可能每个人多少都会有点你说年轻人是会比谁先进多少吗其实没有大家都被困在一个算法里面被困在一个状态里面自己在当时挣脱不出来另外我感受到其实就是不同的时代年轻人的机会就是不一样你看我前一阵跟你的学长我跟许致远做了一个对谈他是北大本科毕业的你想他比你早他是七五年的他比我小一点我们都是赶上特别好的有很多机会的那个时候你想他说他整个北大上学期间其实点儿郎当他不怎么去上学就自己自学听自己喜欢的课做自己喜欢的事情各种社会实践活动给大的报社给大的杂志写稿很早就可以去当时最主流的媒体去实习就过得非常的意气风发那一方面他很有才华但同时就是因为我们成长那个阶段你想媒体特别兴旺发达的时候我们都赶上了但等到你去北大读研究生那个时候其实整个的媒体行业包括像你做创作的领域是开始收缩开始下行开始艰难的时候就你没赶上好的时候我要是早点意识到这不是我的责任就好了但即便如此像学习写作的北大的毕业生你要想找工作你愿意放下一些身段的话比如你当时去写电视剧写本子这还是可以赚到一些比较好的钱的吧对我们来说仍然是收入很好的工作所以它也其实是有门槛的因为我当时我心态太差了我没怎么参加工作的面试我也没有赶上校招所以我基本毕业以后的工作都是我同学接了 他转手给我 我俩一起做 也做过电视剧编剧的丁方 什么叫丁方 就是大编剧转给枪手 枪手转给戏文系的学生 类似的这样 我记得我当时感受到的就是 既要非常有才华 还要处事非常积极 还要人脉特别广泛 你才有可能能做成一两件小事 否则的话 你就是在这个大潮里挣扎然后也没法完成自己想完成的事情我记得你说你在27、8岁那个时候是人生比较焦虑的时候我现在回想如果是27、8岁可能就是因为你意识到马上就要奔三了可能那是一个比较转折性的一个时刻就那两年对你来说发生了一些什么吗对 我觉得是这样的就是你一旦认为30岁是个坎那28岁对你来说就已经是个坎了你如果意识到28岁是一个坎那你在26岁就已经觉得自己在坎了对 So I was at 26,7 years old Then I saw my next house I was in a house I was in a mirror The door was a mirror I found a mirror I was very worried I thought, I was going to choose my way If I was in Beijing I was able to go back to my home I would have a stable family I thought, I was just I think I did this decision I was going to get back Then I decided to go back But back to my home you will find生活也不像自己预期中的就是 you觉得这个会稳定它就一定会稳定好像也不是就工作也是一样家庭也是一样所以我就又动了要到大城市来做市场化程度比较高的工作这个想法然后做了脱口秀但我能意识到26、7岁的时候那种焦虑我现在回想起来我还是觉得那是独属于那个年龄的心态就是你明明有很多的 但你觉得自己毫无机会 但你刚才你表示特别逗 你觉得很焦虑 你说我在大城市 如果打拼不下去的话 我就回老家 组成一个稳定的家庭 从我的听起来的感觉就是你回家以后 你们老家就会发给你一个稳定的家庭 好像是配挤的 只要回去就会有 这不是个很神奇的事吗 对 确实这是一个对人生 对世界非常大的误会 你会误以为大家都选择的路径完成得很容易但其实不是这也需要运气很好才能达到就是你以为很平庸的生活很容易达到这完全是年轻人的误解在外面的时候你会觉得家乡是一个退路但一旦你真的回去就我回去的话我会觉得家乡变化也很大就我也没办法真的回去了因为我从18岁开始我就一直在外面生活已经在外面生活了十几年了我也没办法真的回到那个土生土长的家乡的状态但我觉得我在上海反倒更习惯一点比在北京的时候可能因为我在上海的工作是我更喜欢的也更有成就感的所以我在这儿会觉得我活得更正当在北京我会觉得我很难找到自己的位置那你慢慢已经拥有了就是我是一个大城市人的那种感觉吗还是从你的心理层面你依然觉得我是一个来自 刚才你说的是三线城市的一个女孩 你现在这个定位已经有变化吗 没有啊 还是一个内蒙人 我是霍河浩特人 我就是这么想 我就是霍河浩特人在上海 我已经接受了 我这辈子肯定要一直有漂泊感 有一次去医院 我碰到一个女孩 她就说 你知道吗 我是在这个医院出生的 我就觉得非常的震撼 就是我觉得这种层面的归属感 我是不可能在上海有的 就是一个地方 I 20 years ago, I know it's a lot of what's going on. Maybe in this life, it's been a long time. Maybe there's a lot of people. But it's not even possible to have this level. But if there's this level of growing, it doesn't mean it's not any change. It's always in this way. It's like a闭环. It's not growing. It's not growing. The world is a lot of experience. It's a lot of experience. It's not a lot of value. But it's not a豐富. It's not a豐富. It's not a豐富. But it's a豐富. It's a豐富.还是创伤层面的丰富就很难说了我觉得那种一辈子在一个还不错的环境里生活不需要有太多的变化其实还挺幸福的因为你每次涉及到变化你就要适应你适应就肯定会有阵痛你就会有一个身份重建的过程你就会有一个怀疑的过程过程还是有一点痛苦当然如果要立志做一个创作者的话可能还不错就是你能理解更多样的人生但与此同时也有一些创作者他一辈子也没有怎么离开过家的环境他仍然创作出了非常伟大的作品我还是倾向于认为人应该选择成长阵痛尽量小的过程我的经历虽然挺漂泊但并不独特我觉得因为我们这一代人好多人都是在城镇化的过程中就是你从一个小城市到大城市或者从农村到城市总会经历生活环境的巨大变迁这可能是我们这一代人都要面对的问题成长一定伴随创伤跟阵痛漂泊会带来不漂泊也会带来比如说我觉得以我这种性格你把我放在任何一个地方我都会拥有我属于这个地方独有的一些创伤体验好像没有创伤我不足以完成我的成长我没有创伤我的人生体验就不够丰富每一次成长必然会有创伤可能也是就那么点事自己把它引申发展到无比巨大对 我觉得可能人成熟的过程中也就是意识到那种原来你觉得百分之百会幸福的人也有创伤就像名校生也有创伤本地人也有创伤有钱人也很痛苦就是类似这样的认识会让自己意识到每个人的生活都有一些痛苦就不用很羡慕别人是 理论上讲每个人都有痛苦但有些人的痛苦你觉得你不想听也不值得一听不听也罢比如说太过成功的人士的痛苦或太过有钱人的痛苦好像这个时代你的确不太想听也不值得一听因为它的确不太具备普遍性你说你让我如何去共情它呢没法共情有时候确实虽然理念上说大家应该都很平等的但实际上大家心里也没办法平等的同情每一个人没有办法 因为人的同情的能力,你所有的付出情感都需要花心力,花时间的,但是人的时间就是这么多,我的同情就这么多,就像孙叔横讲的,我的道德就这么多,我孝顺努力就已经占了我全部了,环保真的挤不进来了,我特别认同这句话,我时间有限,精力有限,情感的确没有办法泛滥到每一个人,每一件事身上。 that's when you got to you you will find every person's pain that pain, that pain, that pain all will go to like you look at you 26,7 years that stage of the lockdown of the trouble, the trouble, the迷茫 the worry, the worry the worry, the worry the worry, the worry like of course, of course, of course you're all healed you're not crazy to go to to get married what's been doing what's been doing what's been doing it's been a long time it's been a long time I think it was a lot of luck actually I don't think I was理性上选择了 the way I'm going to the way I'm going to I don't think I don't think I don't think I don't think just for gek Luke And what I mean Yeah, I can't But I think that the care is about it You can feel that rest on this You may have failed So by coping through the moral or listening to other facts来让自己克服那个感觉你只有真的经历了体验了你才能把这个知识真正地吸收进去其实我也有某种程度上做过尝试谈恋爱然后找一个稳定的工作因为我觉得它满足不了我内心感到空虚的部分我还是急需在这个社会上证明我自己本身的价值它无法通过我和别人的感情来达到这种我对自己价值的信念我有时候有一些极端的想法因为我一直觉得人的时间跟精力真的有限情感跟事业的追求它从时间上来说是彼此抢夺的你顾了这头其实很难顾那一头你很难找到一个人在同一个阶段我的事业又蒸蒸日上我的情感也同时蒸蒸日上二者并驾齐驱非常难所以你当时就意识到这一点 it is also a culture than you can vlog after he slowly Becauseilton you can find it like you can trust the Zambo You can get it Because I remember I was in Birma 可乐雪碧的那个感觉 它也就像是你第一次深爱一个人的感觉 就是什么都不换 可是它又很有意思 因为一个如此害羞 内向讲话很慢的一个人 你怎么能够想到 站在那个台上对着那个麦克风讲 就是你喜欢的事情呢 因为有一次我路过北京 是哪个大楼里面 它有一个小的书店 是开放式的 旁边人告诉我说这也是个开放麦 那个是在脱口秀没有那么火的时候 我第一次知道什么是开放Mine 我想天哪 就在这里面要试 那还是挺需要勇气的 我就走过 我内心没有任何波澜 但是你就在那一刻 你就内心有波澜了 但你怎么能知道 我在那就会快乐 就会自如呢 对 当时因为 有一个面向新演员的训练营 公司给我们出路费 机票 住宿费 让我们去免费 上一个星期的课 所以我就到了上海 然後我也遇到了 You can see the TV in the already old-known show. They will give you a review of your work. For you to give you a guide. Tell you the business of the industry. What kind of environment is what kind of environment is. That week, the experience of writing about what kind of process is what kind of process. What kind of process is what kind of process is what kind of process. That week, I went back to work. I felt like every minute is a long time.我就一下意识到做自己喜欢的工作和做自己没那么有热情的工作的差距到底在哪里就是那一下你太难骗自己了那是你第一次感到自己找到同类的感觉吗可能第一次是读文学的研究生的时候第二次是做脱口秀就是你能意识到因为做脱口秀的人太特别了你一开始写段子都掏心窝子都是你内心深处的很伤痛的地方你就见这个人第一面就跟这个人说你内心深处很痛苦的小事然后你问他我怎么能改得好笑一点然后他也站在你的角度理解你然后去给你提建议什么的就是一切都进展得特别快然后大家又很真实又很真诚大家虽然很青涩但那种创作的热情非常的互相感染就是虽然大家都啥也不是呢但是大家都有一套自己的审美有自己的理念有自己的心得然后都爱这个东西我现在感觉到这个社会没有什么东西是真正重要的只有你爱它你才会觉得它重要脱口秀也是这么一件事情那你第一次意识到自己能出梗肯定是在去上这个脱口秀训练营之前我可能小时候就冷不定说话就能把别人逗笑那你后来这种讲话冷冷的慢慢的有一个冷幽默出来是也贯穿你学生时代吗我身边的朋友一直觉得我说话空间冷不定来一句但是挺好笑或者挺喜欢讽刺别人的你当然没有认知到这其实是你的一个特长我没意识到这个能拿来赚钱特长谁都有但能赚钱那并不多但是小时候你也会看到有相声虽然相声很多是传统相声但它也是很多的笑点很多梗可以把一些现实的事拿来虽然少但也有针匾石币的相声你没有意识到其实生活中的很多幽默是可以拿来作为一个人的谋生的方式跟手段也许我也可以做这你压根到脱口秀以前从来没有想到过的但说相声的没有那么多女生你不会把自己带入到一个说相声的人里但是说脱口秀的有很多女生我觉得在节目里看到很多女孩掌控全局的去炸场去讲笑话对我来说是有非常强的引领作用的 I'm not a big fan of what I'm going to do. I'm not a fan of the game. I'm also seeing people can do this. I'm 100% sure it's done. I'm in my face. I'm just going to practice it. I'm not going to practice it. If I'm not going to practice it. I'm not going to practice it. So I'm going to say that in my previous video. I'm going to talk to the show. It's very important. Because you've seen them. I've seen them already on the show. I've seen them on the show. So you definitely won't be the first one But you will be the future of the one I never thought I would be so fast Maybe because I'm a big fan I feel like I'd be a little bit So when you found your crew You found your team after you You're in your environment You have a feel of the environment I never realized I have a feel of the environment There was a time when I was a year I was a little bit older And then we opened the book I realized that we working very happy You said how many people say that work is very happy Yeah there was a lot of pain in the world but also a lot of times when I happy You're a pain in your life, but you're a pain in your life? Yeah, when you're a pain in the world, you're a pain in the world. And you're a pain in your own mind. You're not a pain in your own mind. You're a pain in your own mind. 这很痛苦 但是同时你又可以向别人诉说你的故事 展示你的存在 这本身又是极大的满足 后来我记得我们有短暂的交流过 就有一阵你们的行业经历比较艰难的时期 当时我们社会也经历一些疫情带来困难的时候 那时你真正一直很消沉的一段时间 可能会怀疑很多的意义 生命的意义 甚至有一种伤痛的感觉 被背叛的感觉 恐惧感就那是一段非常黑暗的岁月对你来说就我之前我一直以为我已经进入了一片绿洲后来发现哦原来这是一个大棚就是原来外面的世界还是寒风呼啸的你知道吗就是那种感觉但我最近有一点新的认识我觉得不管你自己发出的声音是怎么微弱的吧但还是要说还是要创作这本身对你自己的存在很重要就是它不完全取决于别人怎么看我之前被打击到是因为我一下觉得有点受伤就是我以为我做这个工作很方便我被人喜欢呢然后发现这么多人就是毫无理由的就是不喜欢你不喜欢你的存在让我觉得一下不知道怎么办了觉得自己比较无助缺乏力量的那你当时没想过转行吗回老家过稳定的生活没有那个我已经体会过了 I just don't know how to move where to turn or how to make it better to make my job. But I didn't think I had to move back to the future. Because I need to create a little bit of a not-确定性 to bring me that kind of excitement. If you can't write a lot, but you can write. But you can't do anything to play. You can write a lot of opportunities. I think I'm going to write a lot. I think it's important to know what time. Everyone is always going to be a幽默. 这个是百分之百确定 那写完以后呢? 就你自己写完一个东西 你还没给别人看 但你自己会开心一点 然后你可能给身边的人看 身边的人会开心一点 就他可能没办法 那样养活自己了 但仍然创作一些幽默的东西 对自己是有帮助的 那那段时间不演出 你当时想过吗 就坐吃山空 我还能够维持这样生活多久 就我可以还有多久不演出 只写段子 过了这个时间之后我可能就要为生活发愁了我想过所以我租房子我也不会租很贵的我财务上还是比较节流的我自己不是一个物欲很强的人就是我对名牌什么的没什么需求我只是对一些电子产品有一些需求但其他的都还好电子产品我都需求很少我也不买相机什么的所以对我来说这个行业的危机不在财务上而是在我长期职业规划上对我有很大的困难因为我虽然做着一个很不稳定的行业但我还是希望它长期能够对我的人生发展有利就是人肯定什么时候都需要看到这个时代的其他普通人的创作人什么时候都需要一种幽默的角度来看待现实我对这个创作的大类我是有信念的但具体要以什么形式来创作可能会随着时代的变化而变化那当一切弯弯弯弯弯变好之后你内心的那种伤痛感因为我有时候觉得可能治愈自己内心伤痛的唯一的方法就是获得某种成功好像事业的成功是能够愈合我们之前受到过的创伤多少是能够愈合的它对你起作用吗可能会有作用但我在那之后还没有达到那样一种成功所以现阶段对我来说 比较治愈的是和朋友和具体的人之间的交流 就让我觉得挺有意思 那像我们今年做特口秀比赛 你做总编剧 这件事本身对你还不够治愈吗 它其实是一个挺标志性的一个位置 这个其实是一个责任远远大于权利的工作 但我做的我还是觉得能学习到一些东西 就是从新人演员身上学习到的那种创作的热情还有大家都在节目里的那种挣扎你所感觉到的共鸣虽然没有很多都在台前但你仍然在这个行业里的这种幸运的感觉就我觉得这些都还是非常至于我发现大家对于你做总编剧这个事非常的兴奋会觉得它是一个标志性的时刻哪怕像你说的它其实你要付出的远比你拥有的权利要大很多但它依然是一个中国脱口秀 历史上的一个标志性的时刻 可能之前是杨丽当总编剧 后来是你当总编剧 它也是蛮有象征意义的 我都没有这么想过 但我确实能参与到创作里 本身就是一种极大的幸运 就是你能通过某种创作来养活自己 是太好的一件事情 其实我们在参与打个引号 因为这话说有点大 我们在参与历史进程的时候 自己是意识不到的 这一定都是我们事后再去总结 甚至后人在总结的时候 他会说 当年因为一个什么什么事件 就发生了一个这个什么历史某的一个大的或者一个小的节点 但你看像今年我们做脱口秀比赛 大家会经常讨论女脱口秀演员在表达的时候 是表达重要还是好笑重要 这些都是非常有意义的一些讨论 虽然有时候我会觉得它被有些人利用 因为最近我听到有一个人在讲 说当时我说过 好笑不重要 表达才重要 我根本不是这么说的 我的意思是有的特国秀女演员 女孩们 她们在自己仅有的时间里面 她选择此刻 我可能没什么梗 不乍场 但这个表达太重要了 我必须要说 我非说不可 是个非常个体化的一个选择 我很尊重这样的选择 但没有人说过好笑不重要 but like this kind of discussion I think it's very important to be a part of the idea you don't think we're going to use a little bit of energy to push some things to go ahead Yes, you're going to say that I think my view of my view can be more fun because I think I thought this kind of thing should not be able to have a answer but maybe there are some of the discussion that I have very important I think everyone today even though I said that女演员很多 but actually女演员 也只占40% 就大部分还是男演员 所以可能大家还不习惯 在一个行业里 女孩和男孩的比重 如此地接近 但对我来说 我能看到女演员们 在尽力地说一些 自己关注的话题 然后新人演员们 也在探索很多 自己的边界什么的 看到这些我都很感动 我觉得大家也都在寻找 自己的位置 总的来说我觉得 女孩做喜剧还是要跨越很多的障碍跨越很多的难关本来做喜剧不容易可能作为女喜剧演员女特务秀演员她的确要承担的是更多的会更难一点可能大家都在一种价值重塑的阶段然后你会面临到两种标准一种是优雅的美丽的温婉的平和的女性形象这是我们成长过程中那种大家闺秀式的 女性形象还有一种是 机灵的幽默的犀利的 有时候甚至有点 苛刻的恶毒的 那实际上人本身 就有很多面向 每个人的人性里 都有对自己和别人的评判 那为什么不接受女生 也有这一面呢 很多女性的喜剧演员 就是在拓展这一类的 女性形象的边界吧 就是只有她们能出来 普通女孩才能更坦然地做自己 就是我也可以搞笑 邋遢 没有那么传统意义上的美 然后也可以获得很多姿多彩 我觉得的确 从你们开始已经真的是塑造了 当代的女性新的审美 你不觉得现在女孩特幽默 特别搞笑 特出梗 是极其有魅力的 极其性感的一件事情 这也在我的个人生活里 没有体验到很多 但是如果您体验到了的话 也挺好的 我觉得你还应该有一个责任感 就是你要改变那个 才子家人的搭配 你要寻找到一种新的才女 也值得配一个家人 就这个家人本身应该没有性别 可男可女 但我只要是有才的 不管是才子还是才女 都值得配一个家人 你得有这个责任感 尿尿 好 好 可以配很多个家人 我要才女家人们 我要 但是在事业上获得的 一些成功跟认可 会带给你自己 在自信心方面 跟过往的那种不确信甚至童年带来的可能打引号的一些伤痛它治愈了很多弥合了很多让你跟过往很多和解了吗你变得更自信了吗肯定是有的它至少让我能比较坦然地说出来我以前受过这种所谓的苦但我度过了我还是觉得人生有值得活的部分但如果我的工作没有这么顺利的话我可能就不太敢跟别人叙述我过往的故事或者不太确信我自己的感受是不是对的就工作上的成就还是对我帮助挺大的就是让我确定我自己的感受大部分时候很有可能就是对的我个人的价值不由很多表面的东西来决定那关于外貌关于美和魅力你现在有新的定义吗你现在能够直面自己是一个有魅力的女性吗我仍然没有觉得我是一个有魅力的人但我觉得没有魅力的人也很值得在这个世界上体验很多很好的东西就是你不一定要很吸引别人或者很让别人喜欢你才能活还有就是你可能在尝试很多事情的过程中你反倒会吸引别人在你没有那么自我关注的时候你反倒容易变得所谓的有魅力当你很关注自己的形象很关注自己的状态很关注自己有没有做对有没有讨别人喜欢的时候可能反倒会丧失你的魅力你刚才表达对我的启发非常大我觉得我是境界的第二层你是比我境界再高一层第三层我觉得最终就是应该意识到魅力可以是有也可以是没有的一件事情但我自己我也知道这种心态上的要求是很难达到的就是谁能不在乎自己有没有魅力呢但我自己过往的经验我觉得我吸引来的喜欢我的人肯定并不是因为我长得如天仙一般美貌能吸引我的人呢通常也并不具备十分出众的外表所以我现在从我自己的过往的人生经验里我意识到这件事情没有想象中的那么重要我有一次跟我妈妈一起看英剧叫足球教练的那个剧然后里面就有一个女老板的形象她其实非常美然后也很有魅力但我妈说为什么这女的这么老还可以演戏我说因为人家那边的影视剧可以出现皱纹不像我们这边就是好像一个女生稍微眼角有一点纹路然后就只能演妈妈了人家那不是这样的人家那边的皮肤可以有一些瑕疵的质感然后也可以让你感觉到人是有魅力的对啊你看以前肖恩·卡纳利她那么老了跟她搭的女演员跟她演情侣都比她小三十岁不需要解释观众很买单呢但如果你反过来 写一个女演员 然后跟她搭戏的男演员比她小三十岁 大家会想这是什么情况 就她是的确 就这观念一时半会是纠正不过来的 是 但是可能慢慢会有变化吧 的确我已经开始感受到变化 尤其这一两年 我觉得巨大的改变 所以我觉得那种愿意 在舞台上释放天性 可以做很夸张的动作和表情的女演员 对我来说特别重要因为我觉得他们相当于是把自己抛到了一个被人评判的位置上以拓展大家都可以存在的边界这个还是挺重要那当你看到你那些同行他们这一段时间都在不停地各种演专场我去看了忽兰的我去看了童墨南的本来要去看小鹿的后来时间实在没赶上包括杨丽都在演专场你有没有被他们鼓舞到还是有的我也会写一些 you just write already. length. me write standard actually I have few seconds left. I have had a half a few end despite what it can be78자는. the album興奮和幸運的一件事情就希望我能以很好的狀態去完成這件事情如果有機會的話那你最近在忙一些什麼跟我們分享一下我最近就是剛搬完家在收拾屋子看看小說你為什麼要搬家是比如說上一個房東租約到期了想換一個新的環境還是有什麼新的考慮快到期了還有就是這是比較瑣碎的事情 The girlfriend has Grey and Nature has been Awenom Okay? I went andcir fast So, I au doch I've gained— 六个五年 我是比较规律 我一般就是一年到七 然后我会换一个地方 然后这个是我刚换进来 我觉得可能我日常生活 其他地方都很稳定 所以我搬家稍微折腾一点 可能是对我生活状况的一种改变 就是我经常在一个家住着住着 我觉得我其实想要点那个元素 但这个家没有 比如上一个家没有阳台 但我这个家有阳台 我就很喜欢 虽然现在上海是冬天但我每天中午会在阳台待个半个小时一个小时呢照照太阳很开心给生活带来一些变化独居的生活是你非常享受一种状态对 我觉得是那你现在比你当时焦虑的26、27岁又长大了一些你现在会有随着年龄长大的焦虑吗我会有点担心我的身体所以我会开始注意锻炼身体了但我觉得我的心态上还是比20几岁要好得多 I don't be worried能够很完美地表达出来包括我也是我需要我的身体特别好我的智力记忆力表达力都处于最好的状态那它跟年纪还多少连在一起的所以我有这样的一个时间紧迫感这可能是我20岁30岁不会有的那听您这么一说我有点太没有紧迫感了其实我这很好这说明第一你很年轻没有紧迫感是好的有紧迫感其实未必好会有压力我也有时候看创作者也会看人家写这个时候多少岁了但是我随着年龄大了越来越赶不上人家创作时候的年龄了我也就不看了我就开始看作家什么时候死的了我就不太看他们的创作年龄你最近还在看什么吗可以分享一下我最近看了一个纽约克那个杂志的纪录片就是纽约克今年成立100周年它讲它是怎么成立一开始就是一对夫妇他在酒馆里无所事事跟其他的一些幽默作家聊天然后他就意识到他可以创办一个杂志把大家的文章汇集起来慢慢地他开始做一些严肃的报道就是那种寂静的春天就是首发在纽约课上包括黑人民权运动的一些代表性的作家还有他们也很早就请了女总编什么的类似这种就是让我觉得杂志还挺有意思的而且幽默杂志 作为一种独特的存在也很有意思 推荐给大家吧 可以看一下 然后还有JK罗林 最近创作的他要创作十本 然后他现在已经出了七本 现在剧已经出了五季了 剧在B站的名字 我比较喜欢的那一部叫罪恶之血 我觉得他的每一个 边边角角的角色的动机和情感 都设置得非常饱满 因为他的情感很饱满所以解谜也让你觉得没有那么无聊其实没想到一个这么有成就的作家还是可以在自己如此强大的基础上仍然写得越来越好我还的确没看过他这个我要去看一下对,B站的名字这个系列叫《神探科莫兰》我还是挺尊敬JK罗林的他的观点非常的清晰明确不动摇而且有勇气站在所有人的对立面我觉得这是很难做到的对,我看他的小说我一开始看到他写到一些话题的时候我都替他捏把汗我都想千万不要看到我害怕看到的话题我不想因为这个不喜欢他但是看完以后发现还是写的都挺好你会因为观点而不喜欢一个你过往喜欢的作家和创作者吗就是心里会感觉到有一点复杂有点像家里的长辈老了你当然知道他对一些问题的看法是和你不一样的但是你还是希望你们能最大程度地达成共识所以可能人就是不断地相遇跟告别哪怕我们曾经喜欢过的人有一天我们可能不喜欢他喜欢过的作家有一天可能我们超越他也有可能不喜欢所以就是不断地相遇告别那你跟我描述一下你的普通的一天因为我看你在小红柿老发你的那个vlog最近我做了什么做了什么我感觉你的日常非常的文艺丰富多产因为我平时在家里躺着啥也不干的时候我都不发其实我平时生活非常无聊我的一天是吃个早点然后刷刷多邻国晒晒太阳然后看会儿书看个电影看个剧写点东西煮点东西吃然后晚上出去扔个垃圾溜达溜达回家再看个电影就一天基本就这么过很多人会羡慕觉得你没有压力你不用上班好像你没有经济压力唯一的就是一个人相对孤独一点对 我也觉得这段时间很珍贵 eingef Breed你脑海当中呈现的画面是什么样的你怎么理解眼中花束哎呀 我也能回答这个问题还是挺兴奋的我觉得眼中花束就是眼石是很坚硬的很漫长的花朵是很脆弱也很短暂但即便这样也要讲出自己的故事这是叙述那个词本身的意义就是即便是很脆弱很渺小的存在也要有自己的叙事你是一朵什么花如果每人都是一朵花的话我们内蒙有一种花很好养活叫四季梅花如其名就是一年四季都可以开而且不用浇很多水就是很好打理我可能是四季梅就是很干旱的情况下也能活但是在别的地方也能活就是随意开一开 Thank you.