Hello everyone, I am the and the topicは that we will discuss very guessed in climate context choi marsha the team is about 140 millions of your half It is also one of the largest influencer H discoverable. He also means that he is the largestît 분 зайmoli and AIAS designing one parent. But from 2023 he saw those fairies trading holders, it is not possible, but each other who has directly impacted the business of agriculture. They might have been moving to LVMH or they are potentially restricted by the company that failed to get back to LVMH, who also tested WHO HCI, from poor chebecere lateral to ensure aired. only at home. EV bikes were also known as in stick Lieutenant kostez dum команд, inis rest, or office management If something happens to Fooke 两个皮埃奇的身边人,他们一个是皮埃奇认识了40年的好朋友,也是他曾经的私人财富顾问埃里克弗莲蒙德。 另一个人则是皮埃奇在疫情之后找到的新的精神寄托,他十分想受为养子的已经51岁的一位摩洛哥园丁。 但事情之后的发展却牵扯进了两个最大的奢侈品集团爱马仕和LVMH,而他们上一次产生巨大的交集还是在2010年。那一年, LVMH突然宣布它已经持有接近20%的爱马仕股份而爱马仕家族则聚集起了散落在世界各地的52名家族成员将它们手中的0.3股份注入到了同一个实体里保住了家族对爱马仕的控制权也赶走了门口的野蛮人在这期节目里我邀请来了我的两位朋友商业就是这样的主播约小雅和肖文杰一起怀孕了这个昂贵故事的来龙去脉 We will talk about the future of RMCI better promised u will be able to get rid of RMCI, the LVMHれた and how High sch procedered in RM只 Small Imm substance and was able toチャンネル these products.�용 contain Mr. Whedon Now that makes sense to start watching Gordon for more Eison. I'm e bird with internationalee loan, we're asking who V пропs theивает. Let's try to give up图在show notes里面就会发现这个家族非常的可爱他们到第四代的时候就已经没有男丁了就只剩下三个女儿所以说他们现在家族的继承人里面没有一个姓爱马仕都是姓一些别的姓氏所以就是昭婿对后来爱马仕开始培养他的这三位女婿去参与公司的日常运营所以说现在爱马仕家族的继承人分别姓皮埃奇还只是姓杜马斯还只是姓盖朗那我们今天讲这个尼古拉斯皮埃奇呢他就是皮埃奇这一支的他的母亲呢其实是爱马仕家族里面的第四代不是只有三个女儿吗他是长女的儿子但他不是长女的长子比如说他有一个哥哥就是在爱马仕担任过高管职务的但皮埃奇这个人呢本身不是很喜欢在家族里面干事他这个人呢就是属于一个也不说花花公子就是说他的那个生活的风格跟家族里面其他人都不是很一致比如说说他喜欢玩乐然后呢因为家族企业这个事情传出去还是不是很好所以说呢像杜马斯啊然后还有包括他的哥哥其实都愿意去管教一下他其实大家比如说在欧洲的话大家会知道就是爱马仕这个三个家族分支的话他们情势风格其实稍微有些不同一般来说被认为比较顽固的是盖朗那一支但是呢尼古拉斯皮埃奇就是属于皮埃奇一直以来比较低调勤奋的家族里面的一个异类到1990年代末呢他就决定离开法国移居到瑞士去一方面是为了避税另外一方面就是为了逃脱家族对他的管教所以说从1990年代中后期开始他其实主要就是靠自己在外面的一些房产的租金以及爱马仕的股息来生活了这边我举手插问一个问题岳老师爱马仕家族你说都已经第五代了对吧就是这个家族的规模有多少就每个人都有爱马仕的股票吗整个家族现在有爱马仕股票的人大概是超过200个哦那如果是200个的话这个皮埃奇股票也没有多少了他的股票说实话不少他主要是母亲那里继承了一部分大概是4.77%之后又从姐姐那里又继承了一部分所以加在一起就大概有5.7%几的样子所以你刚刚我们开头说的他消失的600万股的爱马仕股票相当于整个爱马仕股份的不到6%不到6%那非常大了对所以才是刚才麻花老师说他是曾经最大的个人股东 没有之一 对 而且因为他离开了家族的范围 只是一个独立在外的个体 所以说在爱马仕财报里面 也不会把他和其他家族成员放在一起 就虽然他的血缘上是家族的成员 但他实际上在爱马仕的这个体系里面 不算家族成员的一个范围 就是一个脱离家族的一个异类 对 这里我想问一下 他如果是从1990年代中期就开始 完全靠爱马仕的古希生活 这些古希大概是多少钱 我很想知道豪门富人这种 超脱在外的生活质量是什么样子的? 爱马仕是这样子 他在1990年代中后期 其实那时候股息还不是特别多 但是后面的话是越来越多的 尤其是最近两年的话 可以看到最近两年的爱马仕每年会发 每股25到26欧元的股息 这其实是非常大的一个数量 这个绝对值很高 对对对 爱马仕就是很乐意把赚到钱 就分给家族成员的这样一个公司 那我们可以看一下 爱马仕在2011财年的时候是披露过皮埃奇那个持股总量就是608万股吧 差不多这个数字 根据这个数字以及当年的派息的水平 我们可以算出来当年它的股息收入就有4200万欧元 一年4200万欧元 对不算它的其他收入就光股息这个部分是这个数 躺赚 对 然后如果说从2011年算到现在 就假设我们他现在手上还有这些股票 且爱马仕还是根据这些股票跟他派息的话他整个这一段时间的实际收入应该有7.32亿欧元好我们知道了一个那么有钱的人一个曾经的爱马士最大的个人股东那皮埃奇他是最开始是怎么发现自己的净资产财产这些不对劲的呢这里我们要引出两个新的角色一个是皮埃奇的远丁一个是皮埃奇的财务顾问这几个人是捆绑在一起是出现在2022年的夏天 当时出现一个什么事情就是皮埃西希望把100万瑞士法郎转给他的园丁一家 这其实是挺大一笔钱了 这个100万就他俩说是不是相当于100块 就是给自己的园丁一些零花钱 对对对对 但是他的财务顾问弗雷蒙德这个人不是很喜欢园丁这一家 他觉得园丁这家在这个家里赖了太久了 所以说他不是很想转这笔钱 就表面上好好我帮你转 实际上并没有转 然后园丁一家没有收到钱就觉得很生气就去找了皮埃奇说你要不要去请一个审计团队来清点一下你的资产看看这个人有没有动手脚结果清点了一下果然发现有问题皮埃奇就因此解雇了弗雷蒙德这边我们先把弗雷蒙德这个地方放一放我还是比较好奇这个园丁这么厉害可以什么光靠妻子告状就能够告导一个他的财务官吗对简单来说是皮埃奇本人非常喜欢这个园丁据说是类似于见钟情的一个状态这个园丁本身是一个摩洛哥人然后他的妻子是西班牙人然后反正就是带着两个小孩就居住在他的庄园里面然后长期跟皮埃奇亲密共处就是他唯一的就是身边人对这里我还查到一个资料就是在他们后来的一些纷争里面这个财务顾问弗雷蒙德他曾经给这个瑞士的福利机构提供过一份报告是指控园丁夫妻对皮埃奇施加了很大的影响 以至于两口子从皮埃奇那里获得了超过54处的房产 结果皮埃奇的律师就反驳说弗雷蒙德的指控是荒谬 但这个荒谬呢他不是说皮埃奇没有送这54处房产 他说的是赠送的这数十处房产只占皮埃奇财富的1% 所以就像肖老师说这个100万瑞士房郎可能就是对他说是一块钱一个概念就是刚刚那个换到意思就是说并不能通过这54处房产就证明你掌控了皮埃奇因为他给了一点点给了毛毛雨好想到园丁还是不要吧在这个设定里面这个园丁就是他身边非常亲密的一个人已经亲密到了这个皮埃奇会想把很多钱给他而且因此跟他长期的财务顾问弗雷摩德产生了辖隙然后呢到了2023年的2月呢皮埃奇就宣布要修改自己此前的一个遗产分配方案在更早的2011年就是在弗雷摩德主导下皮埃奇是在瑞士设立一个基金会这个基金会其实主要目的就是因为他没有子嗣所以那个时候设立这个基金会就是为了继承他的那些爱马仕股份可以避免大额的遗产税但是在2023年他就希望修改这个方案就是不要这个基金会了我这个爱马仕股份收回来我直接自己再重新分配这个再说吧但是反正弗雷摩德告诉他你这个想法不是很对因为根据我们瑞士的法律你这种单方面的条约修改是无效的 你不可能把这个股份再从基金会这里撤走然后2023年的12月的媒体就开始披露皮埃奇想到了另一个方法他决定以收养的方式收养这个园丁我先请问一下决定收养这位园丁的时候这位园丁贵根吗我印象中这个园丁应该比他小20来岁那个时候皮埃奇多少大70来岁所以在收养的时候很可能这个园丁就50多岁了我确实挺想那时候再当一次园丁但是anyway反正根据认识的一些法律吧因为他们两个生活在一起的时间比较长确实有一些什么关系之类的可以走收养这个流程而且收养有一个好处就是他变成继承人以后他可以绕开前面我们说的不能把基因会的股份转出去这个方法确实是可以拿到爱马仕的股份的当时皮埃奇的计划就是把他手上一半的爱马仕股份转给这个园丁一家那弗雷摩德自然就是继续去搅局然后就说你受到园丁的精神控制之类的希望解除这个计划但是最后也宣告失败了在整个纠缠的过程当中皮埃奇才发现自己手上近6%的爱马舌股票消失了真的前面那个部分听上去就是一个新欢取代旧爱的故事我们打引号本来自己最信任的人被现在更新人的人取代了位置的感觉但在取代完了这个过程之后发现他自己的钱没了钱没了的后果就是在2023年的时候皮埃奇就在瑞士对弗雷蒙德就对他的财务顾问发起了诉讼我想问问他当时是指控了哪些事情主要的指控理由就是巨额诈骗我觉得就是指的是爱马仕的股票失踪的这个事情看到法国世界报是直接查了整个案子的一个判决结果这个判决是在2024年年中出的法院是驳回了这个指控然后理由就是皮埃奇先生在24年间自愿将他的财富管理委托给了弗雷蒙德先生而且签索了大量授权书和空白文件 允许他访问自己的账户 而整个裁局里面就说 这个上诉人虽然抱怨存在大规模的诈骗 但是整个上诉理由里面也没有对其进行任何的阐述 所以我们觉得这个事情不是很合理 我们就帮你驳回了 所以其实是法院他觉得皮埃其对自己的财务状况非常的不关心 就是很天真的自己就放弃了控制权 如果你指控诈骗 你前面就不要给这些什么空白的签好字的文件啊 这些授权之类的 你应该更谨慎的管理你的财富你现在回过头来说人家诈骗是不太合理我实在是比较好奇就是前面园丁已经介绍过了我们来讨论一下旧爱是吧旧爱是个什么角色对我们回过头来说一下旧爱弗雷蒙德弗雷蒙德这个人确实在瑞士的金融圈里面混的他的家庭背景主要是来自于他的妻子这一边他的岳父是瑞士日内瓦最受尊敬的银行家之一岳父母的能量非常大他在1989年就安排了弗雷蒙德跟皮埃奇结识所以其实是他的贵人弗雷摩德是自己在很多家公司负责过私人财富的管理然后在2001年创建自己的公司也是一个瑞士特有的服务就是专门为这种想来避税的人服务的所以他是个正经的瑞士银行家对他就是做这个事情的当然皮埃西是他最大的客户了不过我们后来看到华尔街日报对于这些事情有一些报道然后里面就有一些比较独家的采访就提到说弗雷摩德在早年就有一些不太好的职业习惯就是让客户预先签名一些空白表格然后来帮助他们去处理一些业务而且呢在他处理的业务当中有一些手脚不干净的动作就是客户的账户里面的钱可能会莫名其妙的少掉那么一点之后他也面临过很多次不当行为指控比如说伪造文件啊违反信托业务啊内部交易等等等等他也有一些著名的指责他的前客户比如说初代帮女郎也是他的客户之一就说他手脚不干净那我这里就有一点 想图一个草了就是我们的男主角皮埃奇他既然弗雷蒙德以前就有一些前科甚至是已经面临过多次不当行为的指控然后皮埃奇还会那么长时间的信任他雇用他我也觉得这个皮埃奇心也是挺大的我觉得主要就是因为他们认识整个比较早吧可能比较早就建立了信任还有一些比较客观的原因就是为什么弗雷蒙德能够私自处理那么多财产首先是1999年的时候弗雷蒙德就已经 建议皮埃奇把他的爱马仕股份转移到瑞士了 瑞士大家可能知道就是因为他的整个定位比较特殊 跟金融相关一些保密工作都比较严格 你也很难去查证 即使是司法机关介入 银行也可以拒绝配合 所以整个过程会变得非常的隐秘 前面日内瓦的判决已经说明了 皮埃奇确实已经签了很多的资源委托的协议 包括空白表格 它其实处理起来很方便 我查问一下这个空白表格的意思就是 比如说我签这个字上面具体这个我对我的钱怎么操作是后面人可以再填的肖老师你追星点你应该知道追星的时候就是让明星不能切空白的东西对吧就是比如说签照片是可以但是比如说签在白纸上这是不可以的因为你可以拿白纸去印别的东西然后你就有个明星请对对对但是润市的银行呢出于他们的操作便利其实允许代理人使用客户这预先签名的空白文件来处理交易的这个其实也是一个很诡异的地方吧所以弗雷蒙的 I feel that the leader or the financial management of the job is more than we normally thought of the financial management of the job. Yeah, it's basically just can take a look at the client's money to do whatever things. Just the leader of the job. Just the leader of the job. Yeah, it's the leader of the job. It's actually very big. So I have to add a little bit. We always say PHA has 608,000, it's about 6% of the amount of money. This is a particular thing. It's a kind of a particular thing. It's a kind of a business. You don't see the amount of money. You don't see the amount of money.的话你其实不会知道他在哪里什么意思他是纸币吗类似于这种东西你很好的概括不敬明股票的一个特点就是他跟现金是一样的谁拿着他谁就能使用他如果比如现在PIC在我旁边我把这个拿到我兜里他们又意识到sorry我不会做这种事情我就可以去把这个股票兑现我就可以把他兑现问题是PIC收入的股票是原本就是不敬明的股票还是他是某个时间段从有记名变成不记名的呢因为刚刚听到我突然会觉得这个安全意识太随便了那么多股票那么多钱怎么可以就随随便便就装到别人的兜里去这里要说明一下就首先我们还是再强调一下不记名股票这个性质它跟记名股票是都是由比如这个公司的董事长或者说董事签署发行的它的行使权利也是一模一样的只是差别在于记名股票会写明这个股票是发给谁的不记名股票就是没有这个名字只写一个叫持票人持票人的名字也不会登记在证书上也不会登记在公司的股东的登记册上面而且公司的董事股东大会主席还有公司的高管都没有义务去查这个股票到底属于谁这反正是一种很奇特的东西但这个奇特东西竟然是法国上市公司一种惯例所以不只是爱马仕一家公司会用到这个不敬名股票是的包括我们之前聊的LVMH它的股东结构里面也包括一部分不敬名的股票这个确实对我们现在的朋友来说比较难理解因为我们现在比如说大多数交易也是电子交易了电子交易其实很容易去追必然是记名必然是可以追查的是的感觉欧洲对于所谓避税或者隐私的这个部分还是有一些自己的想法所以我觉得大多数人我们都没有看到过纸质的股票对吗但是实时PI其实持有的那些钱就是这个东西然后他每次如果他想要去兑现比如拿到股息的话就拿这个东西去兑现理论上是的 但实际上他只要向公司宣告或者有一些需要有司法效力的公告说我拥有这些股票公司认可了公司就按照这个股票的比例给你发股息 这就是他之后还能拿到股息的一个原因啊 当然我们可以做一些合理的推断因为皮埃奇的爱马仕股票主要是靠继承的嘛 就这个股票我感觉上应该是更早以前比如说爱马仕在20世纪早期或者20世纪中叶的时候发行的家族股票可能那个时候不是特别的规范包括有些自己的需求可能当时就已经使用了不经名股票所以他拿到也是不经名股票不经名股票就像你说的他转移起来非常方便就是你给我我就拥有了也不用交税什么的吗理论上是要经历遗产税如果他是合理的遗产继承的话应该当时已经扣过遗产税或者什么的反正到他手上还有这么多我感觉听上去像比如说什么解放前的房契这种东西对这张指你认不认是有一个信任体系在的但其实在现在的这个制度上面它是蛮脆弱的对它最大问题是没法查对就是我现在最好奇就是你如果都不记名然后它只是一些纸我怎么知道有这些股票呢这个就是我前面说就是你要declare你要宣告你有这个东西以及如果真的要查你最好能拿它出来对对对其实爱马仕呢自己也很搞笑我们一直说他是爱马仕最大的个人股东之一但是爱马仕是直到他在2011年接受媒体采访然后自爆了自己的持股比例的时候爱马仕才知道这个人有6%的我们公司的股票然后才把这个事情写到了公司的财报付诸上面所以整个公司听起来对股票的管理都非常的草台班子就是我们一般来说想了解一个公司尤其上市公司股东结构我们一般去发年报他会有一个很明确股东结构是什么样子但是爱马仕就是非常可爱 This person has announced their stock price to 5 But we don know how much it is 严格的大A上司公司完全都不是一回事情 我觉得就是因为他们这个公司整体比较老 以及法国可能对于这种老的家族企业还是有一些传统上面的尊重 就不会查得那么严格 OK 所以你刚刚是把弗雷蒙德皮埃奇认为他怎么来骗了他的钱 大致的流程讲完了 但是现在你不是说法院的判决是说他没有诈骗 所以这个事情到底现在是怎么回事呢 就是我们刚刚提到皮埃奇在瑞士诉讼了弗雷姆德 这实际上只是所有诉讼当中的第一场 其实还有很多别的 其实在2023年24年和25年 在法国皮埃奇又诉讼过弗雷姆德 也诉讼过LVM去和他的总裁阿尔诺 到了2025年其实在美国皮埃奇还作为被告被告了一次然后原告是一个卡塔尔王室的投资机构怎么又出现了这一个请问卡塔尔的王室又告他什么其实是因为弗雷默德在2025年的2月份仍然试图把所谓的600万爱马仕股票全部转卖给投资机构协议都签了一直不对线然后投资机构就开始告他你不乱来你前面说了2023年的时候他不是就发现了股票不见了吗 25 years he had to sell this已經 Zeus he couldn't expect the money he how to think about the皮埃奇和弗雷蒙德还有过一个法律上的争议在2025年的年终弗雷蒙德其实是主动的以瑞士公民的身份来到了法国接受了法国当局的询问这个当中爆出了一些非常著名的诡异的说法比如说弗雷蒙德说他是皮埃奇的情人什么的什么再说一遍自认就爱是吧对自认就爱但是调查人说我对你们这些花花的交易不是很感兴趣我们只关心这个钱到底是哪里的他们问到一个点就是弗雷摩德是不是在2000年代就把皮埃西的股票卖给了阿诺和LVM集团弗雷摩德在法国的询问当中是承认了这件事情的而且表示皮埃西对此完全知情这个事情其实是颠覆了他此前多次否认的一件事情他此前一直说这股票没有卖皮埃西对这个事情也完全没有参与我们就是没有卖过但他这一次是提出来说我们真的是卖了所以在这个时候 这件事情才和LVMH扯上了关系 其实之前就说了 但是这是他第一次承认这件事情 反正他在做了这个证词以后 法国当局立刻就知道这个案子就定了 然后开始对他提起一些初步指控的理由 包括伪造文件 伪造文件 以及严重违法信通义务等等的 但是在他作证以后的一周半以后 他就在瑞士的铁轨上面被火车撞了 官方的认定是自杀 Ah So that course is American 그러�AF team that's she Undo So they started some dian家 Just Did 회 Has baldは 查出了一些东西,皮埃奇自己的法律团队委托了一个叫FTI的审计团队,也查出了一些东西,比如说在截止到2013年底的时候,皮埃奇自己仍持有53万股的爱马仕股份,但是其实他以前是600万股,就说他那个时候就已经缩水了很多,但是这53万股的股份在当时就在2013年底的时候还是值1.34亿欧元的。 但是在这之后的十年里这些股份就逐渐从皮埃奇的账户里面清零了 还有一点呢就是弗雷蒙德他与皮埃奇是设立了很多联名账户的 皮埃奇呢还往其中的一个日内瓦的银行账户里面存入过3580万欧元 从这些账户里面转出来的资金主要是让弗雷蒙德受益 就让这位男朋友拿去买了一些股票和艺术品 因为据传弗雷蒙德是一个艺术狂热的爱好者这个账户呢关闭的时候就还有1500万欧元的现金和投资也被全部转给了弗雷蒙德我觉得就从联名账户这件事情我就觉得他们两个确实是一个旧爱的一个关系那从刚才这个叙述来说的话就是一个不能被完全证实但是比较顺的一个故事的版本有可能就是弗雷蒙德和皮埃奇之前的关系非常的紧密然后获得了皮埃奇这个富人全权的财产的管理权然后他通过皮埃奇非常的大意 也不叫大爷 我觉得就是有点没脑子的状态 然后把他的600万股的爱马仕的股票这个财富 一点点的在过去的几十年里面都转移走了 大多数的收益有可能都是弗雷蒙德这边获得了 然后在这个新欢处在旧爱的过程当中才东窗事发 皮亚杰发现过去这个人实在是所托非人 然后开始告他 在这个案件深入调查的过程当中 这个旧爱就自杀了 然后这个前言已经没有了 是 但其实在这个过程中也有一些旁观者和一些媒体他们就推断出了另外一种阴谋论就是说皮埃奇他现在的种种操作就以前喜欢旧爱现在喜欢新欢然后以前的钱要给弗雷蒙德现在的钱要给这个园丁种种操作都是为了去逃避大额的遗产税然后假装自己是一个毫不知情的小白兔那么我就想问问约老师你对这种推测是怎么看的我觉得这个分两点吧一个是能不能逃避遗产税 另外一个是他到底知不知情啊 我们先说知不知情这一点 这一点我觉得整体还不是很容易判断 但是我个人倾向的他不知情的概率会稍微高那么一点 有几个理由啊 首先就是他之前的话就提出过他想要家族成员对公司有独立的控制力 他还曾经加入过爱马仕监视会 就对他来说其实肯定是握有这些股权 然后去吃股息对他说是更有利的他才能保证这个东西他长久的掌控力还有就是你如果说一旦真的被查实这些股票已经出售了他其实就会失去最主要的经济收入你每年这么多的股息收入不要了吗我觉得这个事情不是靠他比如说装傻或者说一高人打大就可以混过去的一个事情最后假设说他还真的持有这些股票那么去走所谓的领养这个路线虽然听起来非常的诡异大家就会指责你这个人是不是脑子有病但是在法律层面是OK的 你在已经想出一个合法的手段前提下 你其实没有必要把这个整个事情变得这么复杂 就现在整个事情已经曝光在公众面前了 大家都会盯着你 你一旦这个股票最后拿出来的话 你其实逃不开这个遗产水有问题 所以说所谓的逃避大额遗产水 我觉得这个事情是没法逃避的 至于它知不知情呢 这是另外一回事 至于这个园丁一家为什么会出现呢 我觉得确实跟弗雷摩德一样 就是未踩所来 但是还是一句话 精明和有钱还是两件事情 I think that both here's the guy. He's a black person in the silver lining. Wow. I feel this beat. I feel like a normal breakdown. Or you are an old man making himself want to talk of a guy. Awesome. Yeah, yeah. Now this is the stage of the licks. Oh my gosh. Tessa he's in the home.而不是在这么多年后突然变成了从一个大傻子变成一个精灵的人不太可能这里还有一些同样是来自华尔街日报的一些花边消息就会让我感觉说皮埃奇这个人确实有点太拎不清了他要么就是被这伙人控制要么就是被那伙人控制因为弗雷蒙德他在生前的说法是是原丁夫妻控制了皮埃奇但是在2016年的时候曾经有一个管理爱马仕家族控股公司的人告诉过一个法国的地方法官说他觉得皮埃奇是受到了弗雷蒙德的支配因为有一次这个管理控股公司的人和一个律师外加一个心理学家是一起去拜访过皮埃奇的最开始呢他们觉得皮埃奇是非常有兴趣沟通的但是从当天晚上开始当这个管理控股公司的人再联系皮埃奇的时候皮埃奇就不接电话了第二天干涉就关机了还有一个可疑的点是还有另外的接近皮埃奇的人说 弗雷蒙德和他在小圈子里面的一个律师 两个人对过口径 然后给皮埃奇制造一些他的股票还在他手里面 他的财产还在他手里面的假象 因为这两个人一个是财富顾问 一个是律师就相当于是法律顾问的角色 然后皮埃奇完全被他们蒙的团团转 就反正听下来确实是一个虽然非常有钱 但有可能确实是不太适合拥有这些钱的这样一个状态 但其实在刚刚约老师讲述的过程当中就是LVMH和阿尔诺的名字已经隐隐绰绰的出现过很多次了虽然在这个继承人的狗血里边他是一个我买了你这些股票的这个事情但实际上就是我们了解当时LVMH买爱马仕股票或者说是想要收购爱马仕是一个非常轰动的巨大的一个商业的事件就是继承人在这里边官司只是当中的一小部分他应该放在整个LVMH想要吃爱马仕这个故事里边我觉得这个有可能是今天更加需要展开的商业的部分 I saw the media news report. It says LVMH is more than ever. It has more than 20% of the value. I'm sure it's 23% more than. There are 23% more than I am. I'm very curious. LVMH is more than what time it was. It's what time it was. What time it was? It's more than 23% of the value. It's a very long story. 故事我们就一个阶段一个阶段慢慢来讲吧 首先第一个阶段其实是很早是2001到02年 那个时候LV还是直接去买爱马舍股份的 虽然他的直接方法也稍微有点迂回 他就是2001年他去设立一个卢森堡的子公司去买了一点点 2002年的他胆子大了一点 然后他设立一个美国子公司去买了稍微更多的一点点 美国子公司手上股份的随后被拆分转移到三家巴拿马公司手上因为在2006年的6月份爱马仕拆股了以后这些公司手上这些股票也是一拆三数量上稍微多了点就是它总持股数合计达到了530万股但是总持股的比例其实是小于5%的还不如皮埃及呢是这样的这个是第一阶段就还是直接去买公司股票的时候我觉得这个阶段还属于是比较正常的隐秘吧再举牌线一下偷偷操作一下第二阶段就比较大胆第二阶段主要是 讨论一些可行性 因为在2006年12月开始的爱马仕的公司有一些高管层变动因为他的传奇CEO让路易都马斯就杜马斯家族这一支他其实是一个很强的CEO他是身患绝症吧好像是已经卸任了当时呢LVMH就觉得说爱马仕是一个有机可乘的一个对象所以呢就开始委托了著名的投行罗斯柴德银行去规划我们怎么可以收购爱马仕的股权他们当时的这个方案有一个代号叫Project Mercury就是水星计划在这些会议的备忘录里面LVM也有自己的代号就是李毅李电池的李毅罗斯泰尔的最早给他们的整个的思路就是觉得说因为爱马仕的股权还是分散在各个家族成员手上只要你找到一些愿意跟你合作的家族去买这些股权的话其实整个爱马仕股权的平衡结构就会被改变 所以说他们就一直在这个方向上面去做推进 到了2008年的时候整个方案走到第三稿 就是他们考虑从一部分爱马士家族成员里面 收购大概10%的股份 再在公开市场上收购18%的股份 就可以基本上改变爱马士的股成结构了 但是最终没有选择这个方案 但是中间还有一个分岔点 就是在2007年的时候 又有一个外部的外闹 就是法国外贸银行的一个爱尔兰子公司 LVMH提了一个新的方案叫做期权互换合约LVMH觉得这个思路不错所以说之后在香港设立了专门的另外一个公司用来操作这个东西然后到后面的阶段就是走了一个期权互换合约的这么一个思路我觉得岳老师你这边需要跟我们稍微铺下背景就是当时的你说爱马仕的股权比较分散爱马仕公司是什么时候上市的然后它股权的结构大概是个什么概念是这样子爱马仕是1993年上市的它其实上市的时候 家族成员占股的比例就很大 大概是80% 所以它流通的就20%左右 后来其实相对来说放宽一点 但它流通股的比例一般来说是20%到30%左右 然后这个80%就是由你刚刚讲的什么家族继承人 两百来个每个人都有一些 比如像我们今天前面讲的PI期 它有可能就有个蛮多的6%多 对 就是很分散 就是人头上的分散 对 只是人头上的分散 然后所以其实你刚刚讲的这罗斯查尔德这个银行给他提的方案其实就是各个击破是吗就是从这些家族成员里面买一点买一点买一点你就有了直接找到你来买下来这个股票是是是所以在他这个水星计划里面当时做这个计划的时候皮埃奇就在这个计划里面吗不完全在吧因为总体来说水星计划还是直接去买你的股份但是他最后走那个方案的话更隐秘一点就是所谓的那个期权互换这个方案好那我们就进入期权互换方案的环节吧 虚担货化确实是一个比较复杂的金融概念 就是我们要花一点时间来慢慢的拆解 又要小课堂了吗 对 就是它的核心其实就是一种基于股票价格的赌局 那我们一点点来好吗 首先是基础版 对象是我和肖文姐好吗 我们现在开始打赌一年以后特斯拉的股价会变成什么样吧 那我们看一下现在特斯拉股价大概是450美元 那如果是一年以后涨就是我赢 一年以后如果跌的话就是你赢好吗 If you are a year yetزt grand斗 than 1000 million Then you have to answer a rate when you get яиц Like re lust and I will answer erso it is 454 If you are a 1000 dollar then you will give me I would give me 550 This is almost vanilla Our primary case even never There even is That is from right now If you are a year of half This is proclaimed Now you have to give me a priest Yes This is historic The cost market And I have to зна Thehallhan Z formulation Is something Is ver Plus Из Okay Dat 7 Of war 但我们下面进入到进阶版 就是你不是觉得这个特斯拉股价未来一年涨的可能性比较高吗 那你有一个什么办法 就是你在我们定立这个赌约的时候 你就同时去以450美元的价格去买一股特斯拉的实体的股票 然后呢一年以后他不是假设说他涨到了1000美元 对吧 你理论上你输了你要付我550因为你是赌他涨我是赌他输对然后我要付你550对但同时我又用450的价格买了个股票所以涨到1000的时候我其实又赚了550对你可以以1000的价格把这一股股票卖掉然后你就其实获得了550的收益那我在里面就是空赚一年是吧对就是我赚零元是吧对但是你没有风险就是收铐的对冲是吧对就是对冲这个点行那我在干什么呢对你在干什么对吧你觉得你空赚了一年对非常傻对不对那我可以给你一点补偿这是进阶plus版就是因为你空赚了这一年我觉得我占用你资金我觉得这个很不好那我们就是私下再有个协议就是说我来付你一点服务的费用这样你就不至于完全空赚一年那我其实赚的是这个固定的一点收益了对吧就是前提是股票涨ok跌的话我还能赚的更多对这样的话我就是稳赚有可能赚的没有那么多对吧ok最后到了一个进阶pro版我们赌约不是原来一直是以现金交割最后就是要不然你给我钱要不然我给你钱但是其实可以选择一个方法就是我选择以实物交割比如说一年以后特斯拉股价涨到了1000美元的话你就把你手上这一股特斯拉股票转让给我我不是卖出钱之后再给你钱对然后我这时候首先要把前面就是你空转那一年的服务费给你还有我帮你把你之前买入这一股的初始股价就是450美元我给你所以这个时候约老师其实是支付出了450美元加一点点服务费但是获得了一个现在价值1000美元的股票而不是1000美元的钱是的所以你是用450多美元买到了现在价值1000的股票是对你能发现这里的最大的问题在于哪里吗最大问题就是在于我们原来一直是现金交割这个看上去只是前来前去的一个问题前来前去就是我们在旁边在那赌就是 非苍蝇 是吗 对 但是如果说把最后的交割形式稍微做一个变化 变成实物交割的话 它其实就变成了一种可以隐秘的购买未来的股票的一个办法 我理解你的意思是不是 如果我是那边就是在公开市场上面光明震大的去买股票 那什么超过了5% 我就得公告了 让所有人都知道我在干这些事情 但如果我搞赌约的话 我就可以突然有一天买了很多很多的股票 您总结了我们之后要说的问题 OK 所以这个就是LVMH的目的是吗 对 基本上整个方案就是这样来运作起来的 我们可以简单总结一下这整个方案的灵活之处 首先它是一个场外交易模式 它绕开监管机构 就是机构和客户直接交易的一个方式 就是我们私下定赌约 而且机构可以为客户量身定做方案 比如说LVMH的方案里面 其实后来每一笔都对应了很大数量的爱马仕股票 其实也是可以的 以现金结算的时候 股票其实是放在机构持仓里面 就你是银行机构 你是为了对冲这些风险 我才买的这些股票 那首先机构去申报这个持仓变化 其实不会引到别人注意的 大家就觉得是你机构正常买 因为是银行普通的买 你喜欢按码是你就买 也不存在持股股票 实际上像LVM去转移的这个部分 就在交易结束之前 监管机构都不会意识到说 这个最后可能是会变成 食物交易的这个事情所以说也不会被认为是一种收购行动所以说整个LVMH后来期权互换的方案完全是靠这个逻辑设立起来的所以 e.g.d.黄华老师讲的他买了20%多的股票主要就是靠这个方法就只有10%的股票都是靠期权互换来的我这边超入一个补丁在 yours老师讲的时候我也是查了一下我觉得一般的听�是互相坐局的对吗 但是平时的这个时候这个所谓的股权互换有什么用处我觉得也需要跟大家简单的科普一下 就它其实对于大多数的投资者来说还是一个可以上杠杆的一个作用 对对对对它其实就是上杠杆 对因为比如说你虽然跟他赌了这个约 You can get a lot of people to do this This is the so Actually you can see the price of the stock market So you can use a little bit of money to get a lot of stock market So, the majority of people with the stock market are for this. They really don't want these stocks. But LVM is just wanting these stocks. We'll look at the whole of the year-to-date. The first stage is to buy the stock market. The second stage is to look at the stock market. The third stage is to 2008 to 2010. jaarteng ayunt 其实还是比较隐秘的相对分散一点在举牌线以下的一个数字 这三家银行签订合约的时候都签订的是现金结算的合约 那就是纯一个主金融的一个 就还没有到我们刚刚讨论的什么进阶pro版 对 那其实到最后的是到2010年的6月份 LVMH才开始询问三家是不是可以修改这个期权互换的结算方式 改成用股票实物来结算 这个时间点为什么要点出来就是当时我们不是说就是因为那个传奇CEO让路易杜马 杜马斯他之前不是换了不治之症吗 在2010年6月份正好已经去世一个月了 其实是爱马仕相对来是最脆弱的一个时间点 LVMH决定在这个时间点猛攻他 所以我有个问题 那这个其实不是一开始就是银行就跟这个阿尔诺就谈好的 不是 就是我先跟你搞得好像就是我只是单纯的炒炒爱马仕的股票但是搞到后面的话我发现我是只想拿爱马仕的股票到后面才告知银行银行一开始不是一个纯粹的共谋者至少面上是这样的至少面上是这样子但是可以看到当时法续国金融监管局AMF的报告里面有提到就是说三家银行在签订现金结算的方式的时候有一些补充条款比如说要求是只能以现金结算之类的LVMH当时在签协议的时候可能对他们有些限制就是保留未来修改条款的可能性之类的说法反正就是给自己留了口子然后他之后也正好利用了这个口子到2010年10月份的时候三家银行其实已经原作性同意了修改这个计算方式变成以股票实物来计算我觉得虽然面上是这么看的但是实在是很难让人不怀疑这个东西是他们一开始就有一些默契在你从现金转为股票的话你对于银行来说他一听就知道你是什么个想法对不过我觉得这点可能还是有一些小小的反复就是LVMH不是一定要这么多的爱马仕股票他自己可能也有过犹豫因为他在2010年9月份的时候他还跟另外一个投行就是他常年合作拉扎德银行去分析过就他们又搞了一个行动这个行动又有一个代号叫做赛上行动主要工作的就是分析不同的结算方式哪个比较好第一种叫做提前现金结算第二种叫做期满现金结算第三种是股票提前结算这所谓提前结算就是因为他之前那个互换合约是有明确的到期时间的这个到期时间 呢一般是在2011年的1月次月 还有一个是2012年的6月 我们现在讨论点是2010年的大概年尾的一个时间吧 其实对他们说就是提前结算的 其实最后拉扎德银行的结论就是股票提前结算是最为可行的一个方案 可以看到这个是10月19号的事情 然后到10月21号LVMH就召开董事会 主要就是讨论这个事情 我们要不要以股票提前结算的方式来搞定这部分爱马仕的股票 当时董事会是提出了两个点一 我们手上已经有一部分爱马仕的股票了 第二 我们其实公司的债务水平已经下降了 我们不需要这么多钱 就理论上我提前结算 我只是拿到很多钱 这钱对我们来说不是很重要 我们想要爱马仕的股票 所以我们最后决定就是以股票提前结算方式搞定这部分爱马仕股票 这是10月21号的事情 22号 法国新业银行和法国外盲银行就已经把他们手上的这部分股票实物提前结算掉了 480万股 500万股转给了LVMG的子公司它其实对应的收购价就像我们前面说的就是我可以以高于原来成本价一点点的一个金额拿到他们当时的结算价格是每股85欧元后来爱马仕股票好像在波动的时候应该是涨到120之类的其实很合算一个价格然后到10月23号股票交割完成了以后的一天LVMG就发布了公告说我已经持有了1501.6万股爱马仕股票 占总股权的14.2% 而且他同时披露了我手上还有一个东方汇利银行跟我的互换合约 这个合约占300万股 我可能还会把它兑现成股票的实物 到10月26号呢 这部分股票实物进一步的兑现了 然后LVM就宣布了它的总持股量达到了1801.7万股 这手已经占到爱马仕总股比的17.1%了 再下一步就是后面就是我在公开市场再去买一点好了就这么多了所以也就是说在2010年10月份的某几天连续的几天爱马仕整个家族就突然之间就收到公开消息人在家工作锅从天上来我在外面流通的股票都被别人买走了而且是被一个自己which means的一个竞争对手给买走了我看到一个商学院的报告我不知道他这个开头的故事是不是真的就是他是说爱马仕当时的那个CEO是在什么哪里度假的时候接到了阿尔诺的电话说我已经发了公告我已经持有了你们很多股份你自己想办法吧就是我们之前讲LVMH这个合并的时候就讲到他非常的善于利用法国金融机构的一些漏洞来获取自己的利益我觉得这个案例比上次那个案例更加彻底更加极致我觉得他就是很擅长于找法国金融机构的漏洞吧说实话我讲一下纯粹主观个人的暴论就是虽然他们刚刚那一套流程好像什么我还开了董事会我还跟银行去什么讨论咨询了一些方案什么我觉得bosh There were many of the things that were very popular. One was when you were looking at the Lou Geocard times hospital You could see the proyect I wasn't too much. The answer is there, this is probably more Christian. This is not true, I still have some past jobs with that. It's a matter... What more people should認同 you Hanmall suggest 万一大部分人还是觉得说你跟爱马斯斯破脸不好我们最好还是现金之类的 这个流程还是要走 有可能阿尔诺心里面有一盘大旗 但是他在实际的操作当中就不管是LV的董事会还是跟银行的一些操作什么 他包括互换了就他发公告这些都是面上合规的 或者说我觉得他一直给自己留后手 就实在不行我也可以走现金 我也能赚钱 对对对 OK 所以从爱马斯角度来说就是一夜之间我们的领袖刚去是没多久然后旁边一位朋友就突然就是说我要成功你的新主人但问题是LVMH他和那么多投行签订了这个股权互换的协议投行手里面的爱马仕股权到底是从哪里来的这个事情可以看当时法国金融监管局AMF的一个报告他当时这个报告是详细披露了每笔交易当中的所有的合约里面就提到一点有一部分股权是从爱马仕的家族股份里面流出来的然后他通过一些别的手段流出的而且这些股权的流出是LVMH首先知道了有这部分股权存在我才是跟你互换的然后LVMH去告诉银行你从这个地方去买对那好了2010年的某一天爱马仕整个家族的人人在家中坐然后突然之间收到了今天大霹雳一样的消息有个人来了当新爹了对爹来了所以他们是怎么做出防御的当时爱马仕公司的CEO就是前面说被打电话的大哥就联系了52位爱马仕的家族成员去讨论一个新的方案我们原来股票不是分散在各个投资实体里这样我们成立一个新的盒子实体把这些股票都拿过来这样子的话就可以保证这个新的实体的持股比例就会整体比较高我们的目标是持股比例超过50%这样子其实阿尔诺进来我们也有可能想办法把它投去就是让你收不了那么多分散的股票 两年成一个拳头 对 反正这个方案之后 爱马仕整个防御的一个核心 在2011年1月份就像 法国金融金管局AMF 去报告这些 就是我们要成立一个 这么一个新的实体 一两个月之后对吧 对 过了个圣诞节 大家就把这个事情给 谈妥了 OK 不过最后 这个公司成立好像是 到2011年的11月底 才正式成立的 当时LVMT已经 真的是打到家门口 它的持股比例 其实升到了22.3% 这市场上能够流通的 爱马仕股票只剩7%几了 就是公开市场被他扫了很多了 对 OK 所以说就是一边进攻一边防御的一个状态 那这个方案最后的形成 这个公司实体就叫H51 现在大家在爱马仕财报里面 也可以看到这家公司 H51它整体的计划是收购50.2%的爱马仕股票 就是原来家族手里面这些 当然这家族手里面的股票不是完全投到这个实体 就是有些家族可能还是有些小心思所以他们手上还留了12.6%的爱马仕股票没有放到H51里面但是H51对于这部分的放在外面的股票有优先的购买权这个H51这个意思是不是H是爱马仕51就是超过50%对我们爱马仕的人要掌握爱马仕一般以上的股份的意思对他其实没有51这么多50.2%就差不多了那H51还有一些别的要求比如说放进H51的这些股权 H51对它有20年的锁定权在这20年里面公司的这些家族成员不能再出售这些股权了我觉得对于家族的那些成员来说也是有点蛇小家为大家了因为你如果不能出售这些股权的话那些股权你自己流动性就会受到一定的影响对说明你还是为了家族而付出了一部分所以说可以看到迪欲来了还是团结起来了实际上在防御的这几年里面可以看到爱马舍的特别股息异常的高涨可能但也认为这个就是对于家族成员一个补偿就是你不卖但是我可以给你派分红派息我可以给你点甜头你钱还是能够赚到很多对给你一些零花钱所以就是用这种方式的话就是告诉我LV反正我这50%多的股份你是动的要非常多你死也拿不到那你就是说了半天你也没我大是还有一个小点就是因为H51不是要覆盖超过50%的股权就我们之前节目里也说过就超过50的话你要触发一个全面收购邀约你理论上你得把市面上所有的爱马仕股票都买回来我理解意思比如说有个新的实体然后说我买了爱马仕51%的股份按照这个规范或者这个责任的话你就必须把剩下49%也得买下来不然的话就相当于那剩下49%如果都是散户的话就被你一个新来的一个大佬给掌控了我这些股票我这公司的经营就被你给控制了对就理论上你要全面收购就100%收购剩下所有的股份但是H51同时 继续申请了AMF的豁免 就是我可以不收购这么多 因为如果要收购剩下的事举的话 他没钱是吗 一没钱 第二这剩下的 就20%几都在LVM手上的 应该不可能 狮子大开口了就 OK 对AMF反正出于种种的理由 同意了爱马仕家族这个请求 所以H51就变成了一个 虽然是他是一个持股比例很大的股东 但他没有全面收购邀约 目前还是一个躺在里面的状态 全面收购邀约实际上是一个 保护中小股东的一个方法 是的 但是在那个案例里面 如果就是要遵循这条原则的话 其实爱马仕你不能凭空的出一个实体 把自己的拳头握紧 就是握在一起 对 就是合规上面 反正是通过后面的方式绕过这个部分 所以最后还是监管帮了爱马仕 就是可能监管也看不下去了 这个LVM是怎么回事 好了 那么多爱马仕展络在世界各地的家族成员 都一起汇聚起来做这个H51 请问在这个过程中我们的男主角皮埃奇做了什么呢我们还有男主角当然了这个线就是围绕他来的这是最废柴男主角废柴男主角在这里的出场行为非常奇怪就是在整个H5世纪还在筹建的过程当中就是2011年的3月这个男主角是在瑞士接受了法国一个叫星期日周报的独家采访而且他在这个采访里面才披露了自己拥有不到6%的爱马仕股票这个事实所以你前面讲到什么就是爱马仕那个时候才意识到他有这个股份然后写在财报里那个时候正是在生死存亡的时候才知道有那么大一笔钱在这个人手里对前面我们说的首先它是不纪明股票你真的很难追踪然后还有一个就是因为爱马仕在盘这些家族股权情况下就我们前面说H51其实只笼络了52位家族成员也不是200200还有很多其实就散落在外面没有加入H51方案的爱马仕家族成员其实还是有一定的比例最后算下合计比例应该有超过10%然后我们男主角一个人持有5.76%而且他是没有加入旧家族的这个事业里面那我觉得他这个行为非常的代价而过我的这个家族这边然后再跟LVMH打架然后这时我跳起来说我这边有很多的股票你们谁来呀等那种感觉吗但他自己在采访里面又说我不考虑把我的股权卖给LVMH我就要自己持有他觉得说H51这个方案最大弊端就是会剥夺家族股东对于公司管理的个人控制他的原话是每个人的自主权才是我们长期团结的最佳保障他就是不跟这个家族我就是脱离这个家族对但他又想管这个公司所以后来他还凭借手里这部分股票还加入了公司的监视会但我听说的版本是自从他有这个奇怪的表态之后他的生日会然后其他家族成员都没有去参加过谁参加本来也不是很喜欢他这个事情他出来跳上以后就更不喜欢了根本利益了对吧其实如果是比如他这个时候加入H51的话他H51的目标就很容易实现对吧一下就实现了对但是如果他这边代价的话就是我明面上只是说这个什么不给LVMH意思上就是说我这个可以来啊来吧来吧而且事实上不就是很有可能这个还是流过去了吗对这也是我想讨论的一个问题就是我因为我们最开始那一趴呢讨论了Pi其他的巨额的爱马仕的股份没有了刚刚也谈了LVMH是怎么去齐习爱马仕的所以讨论到现在两位老师觉得皮埃奇把股票给了LVMH的可能性有多大呢这个我主要是看的就是法国世界报援引当时AMF的一个很长的一个调查报道报告里面其实很明确的说了皮埃奇的股票已经出售给了LVMH这个操作方法是这样子皮埃奇个人的账户里面的爱马仕股票转到了一个为了交易设立的一个空壳的公司前面不是说银行要去买最冲风险那个投资吗就是买这些食物股票不是LVMH告诉他们在从哪里买买有一个目的地就是空核公司怎么认定空核公司跟它有关系空核公司的法人是LVMH的员工他同时是弗雷蒙德这个公司的董事又Q到弗雷蒙德了就会显得他更可疑了对不过这个报告里面有一个跟后来的一个很明显冲突点就是报告里面说PI期的持仓是880万股但实际上就我们一直提到前面不是600万吗对对对还多了280对就是这个比例上面不一致所以我觉得这个报告呢就是也有点存疑的地方对有点存疑的地方但这个里面PI起本人知不知情不知道不知道至少弗莱默德在这个里面也肯定是搅局了对反正弗莱默德很有可能那个可能就是弗莱默德把这些这个股票已经是跟LVMH达成了一个交易对你卖掉了然后弗莱默德之后也是书面的去抗辩就是什么银行保密之类的理由就是说我不听你们这条你们这都瞎说然后我们可以再看一下 爱马仕自己的披露他在2016年之前就比如说2011就是他announce了我自己有这么多股票开始爱马仕就把他寄到那个股东名单上好这个人有一直到2016年爱马仕在财报披露里面做了一个调整当年皮埃奇没有像往年一样披露起持股总数但是又表示自己没有向上或向下穿越任何申报的预值所以我们公司认定他的持股比例依旧是5%到10%而且我们按照他前一年申报608万的持股总量计入到了公众持股一列就等于他那一年的话他已经没有说很合理的像往年一样申报自己到底有多少股份了就他可能说持股方式发生了变化或者是怎么样子的但是我们出于善意的考虑我们还是认为他还是有这些股票就是如果从侧面来看的话其实我们也很难说PiC到底知不知道当时的股自己的股权有没有一些变化是不是很难说就很难说对但反正就是从爱马斯那个角度他是不是觉得这点钱反正你归你的你继承到了算你厉害但是你跟我这个家族已经没有关系你已经脱离我们了我们也不管你反正我们保卧自己这个家族的控制权的这个目标已经形成了反正你不给我们家族添乱也很好了但好像乱好像也已经添了一样小小的添乱一下吧就他最后没有阻挡H51的形成我觉得这是他最大的功劳反正刚刚也提到了就是2011年的时候其实是爱马斯第一次知道皮埃奇有那么多的股份握在他自己的手里面2016年的时候爱马仕在自己的财报中很正式的披露了他有大概5%到10%的持股的比例然后进入了公众持股的这一列这中间的几年其实爱马仕的管理团队和皮埃奇之间是有一些关于持股比例的对峙的就比如说2021年的时候爱马仕当时的董事长叫亨利·路易斯·鲍尔他是直接飞到皮埃奇在某个地方的豪宅里面去跟皮埃奇对峙就问他是不是有把自己的股份卖给了LVMH当时皮埃奇就已经否认了他说我的股票是在日内瓦的一个银行账户里面鲍尔过了几个月过后又问过一次这个问题皮埃奇说他会再次的核实到了2014年的时候埃马斯要求皮埃奇提供这个银行对账单确认他有多少股份皮埃奇又再次拒绝了这个要求到2015年10月份的时候 爱马斯在巴黎市对一个未居民个人提起了刑事申诉,指控对方伪造和使用伪造文件,说明其持有的股份数量。 然後有知情人士就透露说这个未居民个人其实就是皮埃奇,而且这个刑事申诉在后来的调查的时候还扩大了调查范围,然后刚刚提到的皮埃奇的财务顾问弗莲蒙德也被包括在了里面但是皮埃奇他否认了这个指控然后他还在2018年的时候写信告诉法官说他自己亲自多次核实他的爱马仕的持股是没有问题的但是其实刚刚我们也提到2013年底的时候其实皮埃奇手里的爱马仕股份就只剩53万股了如果他在2018年的时候真的亲自核实过的话为什么他手里只剩53万股他会不知道会告诉法官是没有问题的反正他一直宣称自己有我核实过我们都没有问题但实际上监管机构调查就是你没有你已经花掉了所以其实皮埃奇这个人也不是一个纯粹的真的良手一趟的傻白甜对吧他有可能多多少少有些知情但是他确实又很大程度上不完全的知情就他这条时间线他的股票他跟弗雷蒙德之间的互相的知情的状况开一个听证会专门来讨论这些事情然后在当年7月份开出了一个针对LVMH的法单就要求他支付800万欧元啊 就这么点对 这对他那个20%多的爱马仕补分来说已经很少了对 因为前面LVMH做的很好一点就是他整个过程都很合规你理论上AMF找不到你明显的漏洞所以说最后制裁的理由主要是因为它规避了透明度的规则以及有一些未披露准备中的金融操作就是找了一些小的点你应该申报自己有期限互换合约以及你没有向小股东去说明这些事情之类的就是你不应该抓住我们这个漏洞对我们是有漏洞但你不能利用反正就是让他付了比小的赔偿金从2012年开始爱马仕和LVMH就是多次互诉是我告你你告我这样子的到2014年的9月底最后形成一个终极的和解协议LVMH同意放弃它持有的23.2%的爱马仕股份当中的 绝大部分他把这些股票都散出去 而且未来五年内不会再收购爱马仕的任何股份 就我退兵了 对 不过他所谓的放弃股份的处理方式也很诡异 据说这个还是AMF的要求 他要把这些股票以实务方式分配给他的公司股东 特别派息是吗 对 特别派息的方式 真的类似于腾讯与特别派息进入的股票给自己的股东 对 你可以查到当时LVMH一个特别派息的方案 There's a question. The LVMH is not a lot of people. It's not a lot of people. Yeah. You can see the result. Yes. You can see the result. The fact that the Alamarsha is still in the market. The company is in the company. But the Dior and the two of them are in the company. Three companies are in the company. The 8.48% of Alamarsha. I'm not sure that I'm still in the company. But in 2017, 7月4日, LVMH就披露不是原来三家公司联合持股吗它里面最大的一个持股比例的一个子公司它已经大幅的解持了爱马舌股份已经降到1.7%就是已经明显低于5%的这个强制披露要求了那我以后就不用再披露相关市场了我也就不买你了OK最后的话其实LVMH我觉得它也没有亏因为我们后来看到就是在完全没有亏就是2014年15年16年17年就是它在卖这个就是把这个股权散出去的时候其实爱马舌股票比它10年的时候在媒体上面接受采访的时候有一个比喻他就是说著名的强奸论对就是引用他原话就是如果你想要结交 seduce他的原文就是引诱一位美丽的女士的话你不应该rape her behind这话已经很糙了我觉得这个话就是都不太好意思就是在公开的媒体上直接引用的但他就是这么说的所以阿玛士那个家族那个时候他说他是非常的愤怒的他就是已经take it personally了反正对于LVMH来说他最开始有可能是一个陷阱投资然后又变成一个食物 And it's a full-time loan grant and it's a Raw trading bank He said that he bought a total, because at the same start, it's not fair to see if he has traded within nothing too much Then it's true always that makes it happy to carry out at this company Heens섰 at these Movies 它没有变过 它一直也很好 那就牵涉到另外一个问题 就是爱马仕为什么业绩能够一直这么好 其实这又回到我为什么要邀请两位老师来参加这个播客 是因为有一次我听到了你们那个LVMH的小历史 你们有提到当LVMH还是LV和MH的时候 两边当时的这个高管是非常不对付的 然後他们唯一一次意见比较统一 就是双方决定去买一些爱马仕的股票 就是从那个时候可能几十年前 当然爱马仕就已经非常香了,它到底为什么是那么香的呢?比如说从财务指标上来看,爱马仕香在哪里,小老师能讲一下吗? 确实就是如果我们现在看的话,大家都会认为爱马仕是那种最好的那种上市公司的类型,比如说我们就只看它最近一年吧,就是2024年的财报,它的销售额是首次突破150亿欧元,听上去也不是非常厉害的吗?但是它的营业利润率是高达40.5%的这个我觉得还可以就包括它的毛利率是超过70%这个其实是奢侈品行业的一个还比较正常的一个比例反正这个营业利润率你要放在上市公司里面算比较高的算比较高但我觉得最最夸张的是它的净利润率它的净利润率是30%这里做个对比如果你看爱马仕然后LVMH和开云爱马仕的净利润率是30%LVMH是2024年是14.8% 开云呢因为这两年比较铺接啊它是6.6%这个差距是非常非常大的 对所以我觉得这个是他最狂献的地方就是大家都说他是一个现金牛嘛 你每卖出100块钱的东西你的纯纯的利润是30块 我觉得我们还是可以从之前那个派息的角度也可以反证一下 你能派出这么多心你首先得有这么多现金 对只是我看了一下他这个派息的股息率其实不是很高 因为他的股票涨得很厉害嘛 他一股是2000多然后他派20多块钱 所以派股息率是只有1%点几但这个绝对值的绝对值其实不少对所以它的第一个特点就是它的盈利的能力非常的强第二个特点与之相关就是它的现金流非常的充沛第三个特点的话就是它几乎没有负债不像LVMH因为它做很多的收购它扩大很多的规模其实它还是有一定的负债率爱马仕的话所以它是一个轻资产的好公司然后就是稳定的有现金流的同时因为它是一个稀缺的资产它每年是以一个固定的比例慢慢的提升自己的销售额就是稍微提升一点点产量 但是低于你的需求 同时又提升一点点的价格 使得它的营收也是可以以一个非常稳定的 可以预期的方式不停的往上增长 利润也同时往上增长 同时我又没有什么负债 所以对投资者来说我们都不是说股票的股价 未来现金流的折线 它是一种最最理想的又高又可以预期的一个折线 所以它就是变成一个在财务上面最最出色的那种公司 我觉得大家都说什么毛什么毛 应该都是什么爱什么爱 对吧 是 而且它不只是在二级市场表现很好,它在二手市场的表现一样很好,就比如说香奈尔啊,它最近有些产品涨价长得很厉害,部分产品已经跟爱马仕的售价是接近了,但是在二手市场香奈尔的贬值是很厉害的,但爱马仕呢就永远都是非常非常坚挺的。 And there's another 2023 Library satisfying street competition grant and global look on it It was appeared by the mend The board recorded It wasanın in Seven Sun Ahire 1200%'s How about-responding With that 80% And comfortable The gone the egg 被大家关注的也是因为它的二手保质率突然提升了,就已经快要跟爱马仕齐平了,大家才意识到说这个品牌是蛮有潜力的一个牌子。 对,但对那些新的品牌来说,它都是在某一个时间节点达到了这样一个高度,但爱马仕是一直都是这样的一个高度。 而且还有一点就是,其实这几年可能就疫情之后,整个奢侈品行业是不是很好的。 比如说在2024年的时候 全球个人奢侈品市场是萎缩了大概2%左右 但是爱马仕在这一年 他的营收按照固定汇率计算还是增长了15% 所以要不要讨论一下为什么这个奢侈品行业起起伏伏但爱马仕一直就是很坚挺 他确实是完全塑造了一套自己的品牌稀缺的地位 他在塑造稀缺性这件事情上面是做到了一个奢侈品可以做到一个极致吧 或者是大家都说的这个奢侈品的概念是它是最最完整的充分的极致的实践到了这个部分他们自己好像不用奢侈品这个概念对他会说自己是个工匠的一个品牌等等的所谓的期缺首先我觉得就是从产品的层面的话大家可以比较理解就是他是那种非常匠心的那种手艺的作品不管是他的包啊还是他的丝巾啊等等的都是由一个工匠从头到尾来制作的并且他会对这个原材料等等的都掌握我觉得这个东西是大家对于奢侈品还比较好理解的这个部分他就做的比较极致一点还有的话就是他一直都是控制自己的产品的规模 销售的渠道等等 就是让它保持一个稀缺 这个我觉得是一个基础 但这个外在的东西还是比较好学的 核心还是因为它反正在历史的长河当中 能够建立大家一个共识 所有人都认为你这样一套是好的 然后你这个东西是最最稀缺的 我都最最需要的 这个是有可能它需要长期的一个积累 能够获得的一个东西 大家比较熟悉的有可能是一些重要的历史节点 比如它一开始的时候 它就是一个专门为一些贵族和王室的 做马具出行的对,做马剧出行的然后再进入到了旅行包的过程当中1950年代之后它比较著名的几个包一个凯利包,一个布洛凯包其实都使得公众意识到了它在一些上流或者说是贵族的阶层里边是如此的受欢迎如此的有地位而且这两个案例就从品牌的角度上大家都会奉为经典因为都不是你想要为了营销而做的事情凯利包本来也不是叫凯利包是因为摩洛德哥王妃戴了以后他才叫凯利包对,也是被一个杂志拍到的照片他有这样一个包然后爱马仕还是过了一段时间之后才顺势的把这个名字确认了下来反正是跟我们现在品牌请代言人或者是某某某同款逻辑还是有点反过来的对爱马仕一个比较著名的就是他从来不请代言人然后他的广告里面也几乎很少出现他的产品的样式他都是宣传一些概念或者是讲自己的一个理念故事或者氛围的东西我觉得很惊讶的一点是在于他到现在他的每一只包都是纯手搓而且不是流水线搓而且不是流水线就是一个工匠在把它搓出来 是 不过你可能看的是什么高定包之类的吧好像还是有一些小的环节会有一些工业化了成但总体来说这个手工的比例还是会比较高一点是Birkin包的话相对于他自己参与的部分会多一点就是他和英国的女演员Birkin就是第四代的掌门人在飞机上面偶遇然后这个女演员跟她抱怨说我想要一个怎么样怎么样的包你们一直没有然后第四代创始人就把他当场守惠了一个草图最后就是形成了大家现在知道的Birkin包那个时候就大家就会觉得首先这个创始人还是非常的对你家族这个业务啊工匠这个部分还是非常在意的你是好像真的在传承这个东西同时大家会意识到你对于品质啊或者是对于大家这个需求是非常的满足的那逐渐就形成这样一个地位了嗯你前面提到爱马仕其实他有一个很好的财务上可预测的点就是他的每年的业绩增长率是完全可预测这其实就是从他产能增长率来定的他产能增长率又是从他的工匠增长率来定的他每年大概是新增500个工匠这500公司只能做出这么多包来所以说你每年核心的体质的产能就是大概7%左右这个其实是远低于市场的需求的增长的它又顺利着产能的有限它可以适当做一些提价比如说每年提价6%到7%是所以它这样一些比如说产能和定价的这些策略的话还是建立在它这个品牌绝对的稳固的位置之上的我们可以横向和纵向的对比一下那在奢侈品行里面的话比如说LVMH它不是一个单品牌它会收购很多它做的这些品牌进来之后 它会做很多比如说扩大它规模的一些事情 这个就会和爱马仕的行为会不一样 就我之前不是有个比喻吗 LVM是一个奢侈品的ETF 对 是个ETF的这个概念 如果纵上的比较的话 比如说在汽车行业里面 有可能法拉利这样的这种品牌 会跟爱马仕会比较接近 它还是比如限制的产量 然后它同时保持一个绝对的一个价值 也是那种遗产定销 你自己生产多少是每年确定的 然后我增加多少是每年确定的 所以法拉利的时候单独上市大家也会非常的相伯伯会认为它是一个这是一种很古典的方式是对那这里有的问题就来了因为我们刚刚谈到了爱马仕它有非常克制的去控制它的供给量有要坚持手工艺的传统要坚持工匠手挫whatever为什么其他食品公司就学不会爱马仕的这套操作听上去就很难学会对这个事情就是如果你一旦破了工就没有办法再回去了这个也是为什么爱马仕非常的排斥 被LVMH收购的重要的原因 就是事后大家会看到一些别的案例 比如说LVMH收了一些别的品牌之后 他大规模的扩展了产品线 然后扩展了规模等等的 它的价格体系马上就不稳定了 当然价格是我们从商业角度上来比较明确的 那对于阿玛舍来说 他有可能看中的是这个品牌的价值理念等等的 那如果这个东西一旦稀释的话 你是不可能再把这个浓度提上来的 所以它会非常的排斥被纳到一个大的集团里边 所以你从每一个步骤来说的话它好像都可以被复制本人现在也能看到一些复刻这种整套概念的一些公司比如什么老铺黄金之类的但这个东西整个建立肯定是需要一个比较长的时间它把那个标杆定到一个非常极致的部分所以别人都会想要往那个路上去套然后会发现各种各样的困难对最终还是会发现你超过百年坚持这一套的话其实是有很大的挑战我是觉得它所有的现在好的表现都来源于它这种家族企业文化里面的克制然后这个客制又要call back回去又是跟他股权的结构相关的就是那些大多数的上市公司他还是有这个短期盈利的压力包括老铺黄金肯定也有他最近的股价也是在很跳马但是刚刚也讲到爱马仕目前他还是只有20%是在公开的市场上流通的所以他会受到股东的业绩压力会更小一些他就可以更任性的去做他想做的事情我觉得这个倒是大多数的企业做大了或者说奢侈品的公司做上市了 都没有办法去做的一个事情 其实我们现在一般来说 如果上市公司它的整个底色 是一个家族企业的背景的话 其实不是一个很好的事情 会被投资者低估 对 尤其是对于小股东来说 就感觉自己的整个权益会很受限制 整个公司发展有可能也就是一个 一言堂的一个模式 所以这个在比如说我们现在去讨论 上市公司的时候不是一个好的案例 爱马仕只能说是一个特例 我猜有听到这边会有个奇怪的问题 就是你之前这个公司这么家族 然后这么传统手工坚持一些原则那你为什么当初93年的时候要去上市你不上市的话就没那么多事情了对不对PI期也不会发现这些东西没有了然后RVMH也不会搞那么多事情没有我们这期节目了这个事情确实是一个很tricky的点虽然说我们一直说爱马仕是一个家族企业但是就是200多个人还是会有些人有一些套现的需求或者他真的对于这个家族企业就是没有任何的兴趣可以看后面爱马仕家族发展非常的五花八门很多人都有很强的个人兴趣的专长 他可能真的对公司没有兴趣 所以说1993年的上市 当时的一个主要理由就是 如果你对这个家族企业没有兴趣 你可以在这个时候选择套现 他就是为了方便家族企业套现的时候 做的这么一个 我觉得这个东西是需要稍微解释一下 我看下这个资料 我记得的就是它实际上还是一个现代化的一个过程 你首先当时在上市之前 爱马仕的公司的结构还是一个股份制的 但是它不是一个在公开场合可以上市的 每个人手里面都拿了一些股票 又很分散 但这些股票呢也有对应的权益 但这个其实并不是一个很适合 现代企业经营的一个方式 尤其是比如说当时爱马仕 我虽然还是坚持过去对产品这些要求的 但我还是要在全球要做业务的 如果家族的企业呢因为你一些家族 内部的矛盾使得我很多的决策无法 推行就会产生很多的问题 比如举个例子我看到当时很多人家族 想要出手自力手里的股票 但因为你都没有上市我都不知道我这个股票应该卖多少钱当时的所谓私下交易这个事情也不是很合规或者说不是很好做所以上市其实是一个最合理的方法所以那时候杜马斯加州意思就是说大家都上市了我们都有个明确价格你想要套现的你就套现你想要参与到加州里面比如进入董事会进入建设会我们就按照这个规则来既保证了你也拿到钱同时也保证了公司能够进行下去所以我觉得它是这样一个概念对你其实可以看到当时爱马适那个IPO非常的诡异现在大家知道比如说在A股或者高股上市的话你的流通股比例要求是至少10%好像是但当时爱马仕的IPO只是额外发现了4%的新股但是家族股东和外部股东他手上的股票其实是可以借上市机会流通的最后凑凑大概流通出于20%多这个也符合上市的规定了结果就可以看到后面家族比例确实是有所吸引就说明大家还是愿意有一部分去套现的只不过有可能这个现代化的过程你要离后来成立H51来防止LVMH这种更高手段的操作还差一步所以这个隐忧到了2010年代的时候再完全的解决掉我觉得这是一个生长痛就因为爱马仕去上市的时候它其实也还是一个很小的公司它当时上市是6亿欧元就很小它可能就完全想象不到之后自己能够成长到这么一个水平以及LBM是真的很喜欢它好我们这期的分享就差不多到此要结束了然后也不知道两位老师最后还没有一些补充只是最后很好奇这不尽名的608万股股票最后到底会出现在谁的手里就它已经存在在世界上的某个角落里面它到底在哪里我也蛮关心的我的话就是回过头来看的话其实LVMH当时的收购虽然失败了但是其实也是刺激到了大家认识到爱马仕这个品牌的价值它后面的增长的曲线你明显看到在之后是越来越高了所以其实爱马仕这个抵御收购的措施如果你回过头来看的话适合它那些品牌的执着也好或者它的一系列经营的理念 坚持这些东西来说是一体的 看上去做一个包或者做一个奢侈品的品牌 和一个金融市场上抵御收购这两件事情是没有关系的 但是你要每件事情都做到的话 它其实还是捅设在一个完整的价值观之下的 这个事情本身还是非常非常难的 好啦 爱马仕的财富奇案到这里就告一段落了 有兴趣的同学也可以去听一下这个奇案的前传 也就是两位嘉宾做的另一期播客 LVMH如何成为LVMH的小历史我将会把链接放在show notes里面以上就是本期节目的所有内容感谢大家的收听中国的听众可以通过小宇宙、苹果播客、网易云音乐、喜马拉雅、QQ音乐、蜻蜓FM、荔枝FM来关注我们海外的听众可以通过苹果播客和Spotify或者在YouTube上搜索硅谷101播客来关注我们我们部分的文字稿还会收录在《规国101》的微信公众号上谢谢大家我们下次见
