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Gigi Banz, el vicepresidente que la que encabezaba la delegación estadounidense junto al hierno de Donald Trump. A mí esto es una cosa que me flipa, perdónenme la expresión, que vaya el hierno y el socio de Trump a negociar. Todo queda en familia, Julia. Es tremendo. Es muy cultura mediterránea de toda la familia importante. Esto es la mafia. Bueno, se ha levantado de la mesa, dice que Irán no acepta los términos que ha planteado y las líneas rojas que ha planteado Gigi Banz y Estados Unidos. No sé cómo interpretáis lo que ha ocurrido, ¿no? Seguramente el que se frota las manos es Netanyahu, porque si hay alguien que quiere que siga la guerra es Netanyahu, es Israel, ¿no? Pero así están las cosas. No sé cómo lo interpretáis. Julia, antes de nada decir que como tú también dices al principio, estas enrecenes son históricas porque es la primera vez que se reúnen a tan alto nivel los iraníes con los estadounidenses desde la revolución del 79. O sea, que ya era una cosa histórica solamente el hecho de que se sentaran a hablar. Ahora bien, el problema que tenemos es que partían de posiciones muy, muy, muy alejadas, tanto así que Estados Unidos planteaba un acuerdo, que más que un acuerdo era una imposición, o lo tomas o lo dejas, y bien, Tiren ha dicho que no, y entonces van a ser levantados de la mesa y se ha ido sin acuerdo, ¿no? ¿Qué pasará ahora? Bueno, pues también como os decía antes, todo el mundo apunta a que a quien lo va a decir va a ser Trump, y ayer estaba viendo un combate de la UFC, así que ya veremos a ver qué dice hoy. Pero ahí digamos dos opciones principales, una que diga, hemos ganado de todas formas y nos vamos y ya está, a mí me cuesta que es la opción porque sobre la mesa Irán sigue el control de este hecho de Ormuz, sigue pudiendo atacar a los golfos, sigue habiendo una guerra del Líbano instigada por Netanyahu, como tú decías. Así que la otra posibilidad es, oye, si no aceptáis mis términos, con lo que ha pasado hasta ahora, os voy a apretar un poquito más las turcas, voy a volver a atacar, voy a usar todo lo que he desplegado en Oriente Próxima, a nivel de tropas que hay bastante desplegado allí ahora mismo, y cuando dentro de 15-20 días os haya machacado otra vez, otra vez volvemos a hablar y a ver qué pasa. Sí, porque sigue corriendo los 15 días de la Tregua. Acaba el día 21, claro. Aquí el Lioson, el programa nuclear de Irán, no quiere renunciar al enriquecimiento de Uránio, tenemos el tema del estrecho de Ormuz, claro. Porque es realmente la gran baza que tiene Irán, es esa la baza. Es que yo iba a ir a eso, Julia, que también he pensado una cosa, siempre se había hablado de la amenaza del armamento, o el potencial armamento nuclear de Irán, pero lo que ha demostrado, lo que le ha quedado claro a la República islámica, es que en realidad para presionar bien a nivel internacional de Estados Unidos, no necesita tener una cabeza nuclear, es decir, que ya la geografía juega su favor, y de hecho los iraníes están en esa mesa de negociaciones con el tablero inclinado a su favor, porque los que tienen realmente prisas Estados Unidos, ellos saben que pueden continuar aguantando, que con muy poca inversión a nivel de recursos militares pueden apretar mucho las tuercas a la economía internacional, y sobre todo a Donald Trump, a nivel electoral, y ahora mismo están así. Fijamos mucho y se está poniendo sobre la mesa todo el rato lo del tema nuclear, pero en realidad el gran melón es cómo consigues a futuro que ante cualquier inestabilidad Irán no decida volver a presionar en el estrecho Hormuz, porque ya se ha pasado esa línea roja. Bueno, y de hecho liberarlo ahora mismo, porque siguen controlando todavía, siguen manteniendo el estrecho patigamente cerrado, casi no circula barco por allí, y Irán quiere cobrar peaje incluso, eso es un problemón para todo el mundo. A nivel de derecho internacional, yo creo que está prohibido por la ley de mares. Lo bueno es que durante las negociaciones, esas que han terminado de momento en el Golfo Pérsico, tres superpetrolleros consiguieron cruzar el estrecho de Hormuz, y también dos buques de estructores estadounidenses, por primera vez se han entrado desde el comienzo del conflicto en esas aguas del estrecho de Hormuz, pero bueno, cuando pasen los 15 días, pues veremos si se vuelven a sentar o si se recrudece, y volvemos a escuchar aquella amenaza tremenda de voy a acabar con toda una civilización. Yo, Juli, ahí estoy con Blas, en que si no hay un avance en las negociaciones, me cuesta mucho ver que Estados Unidos se retire sin más, sin dar un último golpe sobre la mesa, con el que Donald Trump pueda justificar una retirada de las tropas, pero antes de marcharse, si no se llega a algún tipo de acuerdo, que no lo veo tan claro, sinceramente, sí que prevemos que intenta algún tipo de acción que pueda justificar y luego decir, ya hemos conseguido nuestros objetivos, nos vamos de ahí. Bueno, recuerdo que ayer en la sede socialista que ha hecho su medida Trump en Truz, escribió el siguiente mensaje, independientemente de lo que suceda, ganamos. O sea, ya está. Julias, ahora mismo ellos están echando cuentas electorales, y a ellos no le renta seguir allí, pero tampoco te puedes retirar de repente en plan, me voy, sino que tienes que encontrar una salida, y tampoco pueden alargar mucho más esa salida, porque no puedes tener un mundial de fútbol, por ejemplo, con una guerra abierta en Oriente Próximo, porque no jugaría para nada su favor a nivel electoral de cada elección en mi estado de mandato. Sí, no solamente son las elecciones de noviembre, es el mundial de fútbol y Trump. Sí, bueno, también. Los tipos de hecho no he revisado si subieron los tipos. La inserción de Estados Unidos está subiendo bastante, y además hay que insistir en esto, el golpe energético para el mundo, y eso todo para Asia, todavía no ha llegado del todo, porque hemos tirado mucho de reservas las que había guardadas por si acaso, y se han empezado a acabar ahora, de ahora, no hasta ahora. Claro, se acaba el keroseno, dijo la Unión Europea ayer, y España está un poco mejor de momento que el resto de Europa, pero solamente escuchar ayer lo que comentamos aquí, las disertaciones de la directora gerente del Fondo Monetario Internacional si de poner los pelos de punta. Sí, como esto se alarga hasta junio, Julia va a ver una carrera por los recursos bastante... Sí, y una recesión, la palabra maldita a la vuelta de la esquina. Bueno, vamos a otras cuestiones, porque además de ese frágil anto el fuego en oriente próximo y de la visita de Pedro Sánchez a China, hay otra cosa con la que quiero empezar, porque es muy importante, son las selecciones en Hungría que se celebran hoy. Lo que pasa hoy en Hungría es clave, no para los húngaros, que también, sino para toda la Unión Europea, porque no olvidemos que Víctor Orban es el infiltrado de Putin en la Unión, y el amigo de Trump en la Unión, y el padrino de todas las ultra-derechas europeas, y parece que podría perder el poder después de 16 años. Quizá haya que contar que nos estamos jugando con Orban y con Hungría hoy. Pues nos jugamos mucho, Julia, a nivel europeo un montón. Primero, nos jugamos el poder tener, durante al menos este año una ventana de oportunidad de construir una política exterior bastante afianzada. ¿Por qué? Porque pensemos que no hay ninguna elecciones grandes en las principales potencias europeas. Entonces, si de repente nos quitamos a Orban en medio, puede que tengas a las principales economías europeas muy alineadas a nivel de política exterior. Luego tenemos la cuestión de que Orban, como bien decías tú, es el caballo de Troya del Kremlin a nivel europeo. De hecho, hace poco se descubrió esto de que el ministro de exterior es un garrón, mantenía contactos regulares con la Bob, con el ruso, y que le habían dicho que lo que ellos were looking for, que estaban dentro de Europa, que les podían trasladar información. A su disposición, dijo Julia. Totalmente, un sierve, un esclavo, cogió la gorrilla y hizo la genuflexión. Y luego, no es simplemente que el gobierno de Orban sea problemático por sus relaciones con Rusia, sino que el otro que tú señalabas, Julia, para mí es, de hecho, lo más importante. El gobierno de Orban es la principal fuerza motrid de toda la extrema derecha a nivel europea, es decir, ha ayudado a construir las estructuras de la Unión Europea, que es el caso de Vox en España, ha ayudado a alinear las extremas derechas a nivel europeo, y se ha convertido en un símbolo dentro de Europa de ese modelo de liberal, que, por cierto, es interesante como Hungary, al final, ha construido ese régimen i-liberal básicamente a base de fondos europeos. Mientras critican la Unión Europea, utiliza esos fondos para autofinanciarse. En general, final, estas elecciones, y hoy hacemos hincapié un poco en ello, son importantes de la historia de la democracia dentro del proyecto europeo, así que hay muchísimo en juego, y sobre todo, en estos próximos 8-10 meses hasta que empiecen ciclos electorales. El año que viene puede ser una muy buena oportunidad para alinear a las principales potencias europeas, Julia. Claro, que sea el hombre que... Víctor Orban sea el hombre de Putin, y al mismo tiempo, el protegido de Trump, no olvidemos que Trump le ha enviado a su vicepresidente, Agil Vance, a hacer campaña por él. ¿Cómo se explica que sea el mismo tiempo es tan fácil como parece la conclusión es la misma es decir, que Putin y Trump se parecen? Pues sí, Julia, desgraciadamente sí, y que Orban encuentra en ellos dos un par de aliados importantes para ponerse los tres en contra del proyecto europeo, cada uno su manera, y con su estilo evidentemente, pero son los tres gobiernos hostiles al proyecto europeo desde dentro y desde fuera. En el caso de Agil Vance, que por cierto, después de estar en Budapest apoyando a Orban, se fue a Islamabad, a Pakistan, a negociar that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that that in the European Union in Brussels, with these foreign influence operations, is a scandal. Trump has never used sanctions as a tool against any country. The last chance to save democracy is today. If the way back to liberal democracy is still urban, it will be complete. Do you think the opposition has a real option to win? I think you were in Budapest a few months ago. How did you breathe there? I think there is a chance to win. We were talking with one of the main opposition there, Telex. It was shocking because there were 80 people and they told us how the situation was. If we lose and the opposition loses these elections, we will have to leave the country. We will be very attentive. We are playing a lot. We finished with Pedro Sánchez in China. He is in the US. He is the fourth travel to China. Spain is the most firm country in the West. What do you think about it? Spain is a key country. The Chinese government is very aligned with the multilateralism. The US government has understood that China is not a secondary country. In that context, Trump has said that the US is not a reliable partner. China is not a potential partner. It is clear what its role will be. Many people start to buy the vision that we have to not only sing, but also establish our relations with our terms. We can not be linked to the US or China. We can enter those industries and networks that are generated by China. We can also be an intermediate space between the two poles. It is a matter of trade, but not only trade. We are in the last minute. How many times has the article 5 been applied? It has been applied in September to help the US. Trump has said that he has not lost anything. It is not only the direct deaths in the war, but also the consequences of the creation of the ISIS and the Jihadist terrorism. Once and for all, the US is the same. Your time is valuable. Your perspective should be too. The economist cuts through the noise with the stories that truly shape your world. 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