美国时间12月5日 Netflix宣布将以827亿美元的价格收购华纳兄弟探索集团WBD 这个并购消息一出在好莱坞业内引发了轩然大波 一方面关注Netflix历史的人都知道 这是一个几乎不参与大型收购的科技公司而且在竞标期间他并不积极最后却突然出手提出高价收购另一方面人们也提出质疑一家流媒体收购一家传统媒体还是像华纳兄弟这样提及庞大历史悠久的传奇制片厂究竟是要拯救他还是毁了他但一个周末之后另一家好莱坞制片厂派拉蒙影业就在12月8日对华纳兄弟提出了敌意收购即绕过管理层直接向股东提出收购方案 派拉蒙的出价有足足1080亿美元,比Netflix高出180亿,并且派拉蒙愿意买下整个华纳集团,包括Netflix不愿意接受的电视网络部门。 派拉蒙也不是别人,在此之前派拉蒙及其现任CEODavid Allison是整场竞标赛当中最积极的,一共6次出价,外界也一致认为派拉蒙的胜算最高。 这期播客是我们和美轮美奂去现场两个播客的串台节目 邀请到了两位资深媒体人小话和杨依 共同分析这场戏剧型的收购 我们录制的时间是12月7日 也就是派拉蒙提出第一收购前一天 所以我们大部分的讨论都是以Netflix为核心的 包括这家刻满了硅谷基因的公司为什么决定涉足传统媒体 以及它为什么胜过了其他竞争对手 今天我们就来深度解读一下 大家有没有观察到最近小红书上很多名人都在发AMA? AMA就是Ask Me Anything,邀请用户来评论区提问。 这个形式从美国的Reddit活到了小红书,我也刷到很多教授,学者,投资人,作家都有参与。 比如于秀华,卖家,韩秀云,也有像HuggingFace联合创始人Thomas Wolff这样的科技创业者。他们的小红书评论区会有很多非常有趣有料的回答这次我们也来抄一把如果大家对红军或者是我们的播客有任何你想问的问题或者是对我们这一期的主题像Netflix美国的内容平台格局延伸有兴趣欢迎在小红书关注硅谷101来对我们AMA接下来就请收听我们今天的节目 Thank you. 首先我们从收购结构上看,Netflix买的不是整个华纳兄弟探索集团,它收购的部门包括华纳电影和电视工作室,HBO还有MAX的内容库,DC漫画也就是大家非常熟悉的超人和蝙蝠侠,还有华纳的游戏部门,而传统电视台比如说CNN,TNT,TBS则被拆分出去归到了另一个全新的公司当中。 我觉得两位是不是可以先解释一下 这个收购结构对于合并后的这家公司来说意味着什么 我觉得最重要一点是 其实WBD之前一直有一些Netflix想要 但是没有的东西 就是它有所谓的prestige 就是有些声望 它因为跟Netflix相比的话 在这个好莱坞的比试链当中肯定是处于更高一个阶层 所以说其实Netflix收购WBD可以算是进行了一场文化上的加冕 但是呢 因为你刚才讲到它拆分成了两家公司其实它把一个在不断衰弱虽然还有相当高昂利润的一个有线电视媒体的部门给拆分出来这个对于Netflix来说的话是更有吸引力的因为之前Netflix不愿意进行收购的一个很大的原因就是因为它不想买下这些有线电视的不良资产所以说这也是现在这个收购结构对于Netflix更有吸引力的原因吧当然还有另外一方面就是因为这种传统的电视新闻业务本身也可能会给包括这个并购本身以及未来合并后的公司 带来很多不确定的一些风险跟因素 因为相比较娱乐公司来说 这个新闻内容在包括美国的这个舆论环境内 还是会有一些比较特殊的意味在的 就是除了说商业的考虑之外 那我觉得也是有一些政治或者是这些舆论方面的考虑 你们都提到了新闻业务可以算是一个不良资产 我想再聊一下这个方面 尤其是对一家流媒体公司来说 为什么他们不喜欢新闻这个业务 还有就是电视这个网络业务 从电视网络业务来讲的话 因为Netflix作为一个流媒体来说的话 它更重要的是承担了一个分发一个智能 它虽然说最近这几年越来越多去做一些所谓的原创内容 但是它这些原创内容其实并不是它本身这家公司制作的 而是说找到了一些制作公司 不管是好莱坞的巨头啊 或者说在韩国的小公司啊 去帮Netflix来制作内容 所以说这些原创内容其实大部分都不是由Netflix本身来制作的 它更多的是一个分发的一个渠道而传统的电视业务其实就是一个上一个时代的分发渠道所以说对于Netflix现在拥有了这么一个新时代的这样一个分发渠道这样一家公司来说的话这个传统的分发渠道对他们来说是没有太多用处的从新闻的角度来讲的话其实Netflix在过去的这么多年以来一直对自己的一个定位都是说自己自己家去做电视娱乐或者说去做娱乐性的长内容的这样一个公司它并不是特别在乎新闻和体育这两个内容这个内容还是相对来说的话是一个更实时性的内容是一个更虽然说能够吸引很多眼球但是也是更有争议的一个内容尤其是新闻行业来说的话这个也可以从监管的角度来讲一讲其实很有意思的是虽然说在之前的整个的一个竞价的过程当中不断地有特朗普政府的官员去放出话来说对于Netflix收购WBD是存在很多的疑虑担忧的但是可以看到的是特朗普本人并没有发出太多话其实有很大的一个原因我觉得很有可能就是因为Netflix它是一家娱乐机构而不是一家新闻机构 and Trump's news company's Snapchat is a very serious Punk purchase We canudosuch this We district The chatdaq here Netflix同时竹镘荷纳兄弟 Are Comcast Comcast是美国一家通信公司 It's the company's company, the company's company is the company's company Xfinity, but the same is NBC's financial capital. It's also a very familiar with the company's company, it's NBC's company's company. Another one is the company's company, the company's company. This company has been a successful company, it's been a company's company, Larry Ellison, David Ellison, the company's company. This is what we will talk about. I brought it in Pike, I was warned at the当时, it didn't seem like this ad I think we can talk about this way why Netflix from the competition to you win this war are very impressed with us From my perspective, the more exciting thing is that Netflix in my印象中, it always always公開地宣稱自己並不是那麼熱衷於做收購這樣的事情相比你剛才提到的其他幾大競標者有些是表現得非常激進的而且大家都覺得有這種勢在必得的狀態但是Netflix這麼多年來实际上它都不太是一个通过于并购的方法来做扩张的而且它自己的很多高管之前也都一直在说我们宁愿去做一个什么建设者然后我们也不要当一个收购者就是大概会有这样的一个印象所以这某种程度上当然也是这个新闻出来的时候大家比较意外的事情因为它其实是两方面一方面是就这个华纳并购的案子本身但另外一方面其实大家也在想的事情是说那是不是意味着Netflix之前相当一段时间里 坚持的某一些的业务的逻辑在发生一些变化 因为他为什么在这样的时刻愿意去松口说 那我通过并购的方法一次过的拿到一个百年的好莱坞内容长牌 所以这个是我自己当时看了这个新闻的时候比较感兴趣的一个角度 最后总结一下就是说除了是这个案子本身 他作为最后一个让人意外的出现的人之外 还有一个就是我觉得比较好奇的事情是 是不是意味着奈飞在很多年来所坚持的某一些的策略再慢慢地发生调整对接着你这个说我觉得的确这个收购其实是相当出乎意料的不管是从业界还是公众的普遍认知来讲的话其实在过去的六个月甚至三个月当中大部分的人认为这个最大赢家都是派拉蒙但是在过去的这几天当中这个事情发生了急剧的变化包括派拉蒙自己其实也自明认为的因为派拉蒙在从前到后应该一共向华纳兄弟WBD出过六次价格希望收购WBD的整体业务不管是媒体还是影视还是电视前往都想一起收购但是最后这个事情并没有发生而是Netflix狠刀杀出来然后把WBD给买下来了我觉得这个是很有意思的就从外部原因来讲的话其实Netflix长期以来一直就没有把好莱坞的这些竞争对手放在眼里他一直在讲的是说我的竞争对手不是说HBO而是说睡眠而是说YouTube TikTok Fortnite就是这个堡垒之夜的这个游戏这个话就的确没有说错因为从这个用户的注意力和消费市场来看的话不管是用户的睡眠还是TikTok Instagram这样一些短视频的平台他们对于Netflix的威胁其实远远要比这些好莱坞的传统的媒体巨头要更大所以说其实Netflix虽然说现在在小的流媒体市场上来看的话的确是已经甩开了所有的竞争对手但是从更大的用户娱乐消费的市场来看的话其实它还是面临一些瓶颈和压力的包括我们现在其实看到的是Netflix在过去的这段时间也做出了很多的变化和他之前的承诺是相违背的比如说他在最开始有讲说我们要专心的做付费订阅不做广告但是在前几年就推出了包含广告的一个低价的订阅等级来扩大自己的用户群他之前也讲过说我不要碰体育和新闻但是呢他们在体育上现在已经尝到了一些甜头最早的时候是FE的纪录片之后又推出了更多泛体育的一些内容就比如说Jack Paul和泰森的拳击大战以及WWE就是美国职业摔角联盟以及NFL称赞大战它都是进行了一些合作和尝试另外一个因为很多的Netflix的订阅用户其实都是在共享一个密码共享一个账户的之前Netflix其实他们对这个行为也是很欢迎他们是公开表示过说觉得大家共享一个账号这个是一种爱的体现但是呢他们也是行业内第一家开始说打击账号共享的这家公司他们在开始所谓的Password Crackdown之后呢越来越多流媒体也开始通过这种行为来进行自己的用户增长包括最近其实Netflix也在博客上进行了一些尝试它是和Ringer进行了一些合作把视频博客搬到Netflix的平台上所以说我觉得其实Netflix现在虽然看起来非常的从股价还是从它的整个市场来看的话还是在增长的但是它也面临着用户增长的一个放缓以及这个时尚上的天花板所以说这时候单纯的靠Organic的一些增长的话已经可能没有办法维持它作为一个科技股的高的估值了所以说现在要通过更传统的一些收购来突破电话板也是它的一个可信的一个选择然后还有一个可以从一个阴谋论的角度来讲就是现在有很多的一些行业内的人在讲说Netflix其实知道这笔交易最后不一定能够获得监管部门的批准但是Netflix的参与这场收购可以进一步的打击自己竞争对手首先是它可以把WPD的业务给冷冻住在接下来的一两年的时间里面会面临一个漫长的监管的审查所以说WPD实际上是没有办法做出重大占预调整的 It's HBO Max and its film industry It's actually in the next few years It's not possible to do a deal So, it's not a deal So, it's not a deal Netflix is still a deal It's not a deal Netflix has been successful It's a deal It's a deal It's a deal But I want to add a little bit Involvement If it's not a deal It doesn't mean it's not a deal Because it's a deal It's actually a deal Of the amount of分手 fee If it's a deal If it's a deal If it's a deal This thing is not a deal Netflix is still For the Netflix It's still to be Like it's 50-60 million 58亿美元的这么一个赔偿就是哪怕这个deal最后因为各种各样的原因没有达成他还是要付这个钱但是当然他从结果上来说就是拖慢了对手几年的发展和搅乱了这个市场 partiem 然后之后Netflix进行了一个match 也把他的这个分手费的价格给调高了 其实也是表达了说他对于这笔收购能够通过监管的审查 以及对于收购WBD的决心也是作了一个体现 对 我觉得这里面有两个问题我们可以展开讲 一个就是监管这一方面然后另外一个就是Netflix它提出了这样一个方案和其他两个公司的竞争我们先来讲一下监管吧因为你们一开头也提到了监管对于这个并购案子来说是一个非常大的挑战我理解主要是从美国政府方面突出的反垄断监管这个我们能不能展开聊一下就是对于Netflix来说为什么这是他们需要去处理的一个问题然后我们要怎么样去理解政府的考虑就是首先我觉得刚才其实也提到了一点就是特朗普政府其实之前也多次的通过这个媒体放料就是说我们更希望由派拉蒙Skydance这家公司来收购WBD而不是由Netflix对于Netflix的交易提示提出了很多的质疑但是还是说回来是很有意思的是特朗普本人没有在这个方面表达任何的意见可能和他作为一个80岁高龄的老人可能看的更多是这个传统的电视而不是流媒体有一些关系吧当然这个话就可能接下来也会被打脸因为我们不知道特朗普什么时候就会发一个去social然后突然对这笔交易提出质疑吧但是说到这个反垄断监管的话我觉得可以从两个角度来讲一个是反垄断监管一般最重要一点就是这个所谓的市场定义就是这个池塘有多大嘛从监管方的角度来讲的话他们肯定是希望把这个定义成一个狭义的流媒体订阅市场就是所谓的SVOD他们会觉得这个市场里面Netflix是当之无愧的老大可能占有20%左右的份额HBO Max是第三位可能占有10%到15%的份额那现在第一和第三合并的话那这个份额可能就达到了40%到50%的规模那就实现了一个市场的高度集中那这样子的时候监管部门是有很强的理由说对这个合并提出质疑的然后从Netflix角度来讲的话那他可能更希望的是把这个市场定义成一个所谓的注意力经济就是说这个市场不仅仅是包括像Netflix像HBO像Design Plus这样的流媒体也包括像YouTube 甚至是 Fortnite这样一些游戏 因为这些所有的加起来是一个 所谓的用户消耗时间的娱乐方式 这样一个市场 在这样一个相当大的市场里面 Netflix即便买下华纳 甚至是买下所有的这些流媒体 也不足以构成熔断 所以这个是接下来可能会大家讨论的 一个重点吧 另外一个我觉得现在的报道里面没有讲太多的 可能是对于好莱坞整个行业的一个变化 因为它这笔收购就不仅仅是一个 所谓的水平收购 它消灭了自己的一个竞争对手 是一个同行买同行 就是Netflix买下HBO Max的一个行动 同时呢 WBD旗下有一个非常重要的制片 就是影视制片部门 Warner Bros TV 它的电视影视制作部门 这个部门其实是 在过去的这个流媒体大战人当中 扮演了一个军火商的职能 它不仅仅是给HBO Max去共片 它也在给Netflix 也在给Apple TV共片 然后也在给其他一些竞争对手共片 比如说像Apple TV旗下这个热门巨集 Ted Lasso其实就是WBTV制作的 So that's why why the whole thing is the whole thing in the Harald of the company will have a lot of worry of the reason is because it is because it is actually把 a buy-off and a buy-off and a buy-off in行了 a整合 That's the time Netflix became the company in the top-down market It may be using the market in the market to push the TV 如果去压低编剧啊演员啊以及片场的员工这个片酬和工资那对于很多的劳工部门来说的话是一个非常大的一个打击这也是可能接下来比较大的一个争议所在吧 对然后我稍微补充一下小话的说法就是他前面讲了关于市场份额垄断其实这个东西在往下推一步当然是跟钱有关其实我看到有一些国会的议员也提出的质疑就是说像Netflix加Disney如果是超级Netflix加未来的Disney的这样的一个它如果变成是两强巨头那它可能控制美国超过一半以上的流媒体份额的话那实际上它带来的一个结果就是在消费者的流媒体订阅的定价上少数的寡头平台会拥有非常大的定价权到最后所谓的反垄断它落到消费市场上的话其实也是有一些非常具体的担忧的就比如说 对价格的垄断 可能会侵害到消费者的权益 当然可能后面还有别的问题的机会 可以讲了 就是说讲到好莱坞的这一块 其实除了刚才说到的 也是一个行业内部垄断的情况之外 还有一个其实很多 我看到非常多的人 在担忧的是一件事情 就是说大家会担心或者好奇 Netflix未来收购了以后 它对于院线电影的态度 会是什么样子的 因为过去它在这件事情上的表现 是非常强硬的 或者是说它是带有非常强的 这种革新性就是说我们是以流媒体为主的甚至是说某种程度上他希望传递出一种流媒体的观看跟线下院线的观看是一种迭代的关系但是因为华纳他本身在现在院线电影上还是一个很重要的角色所以大家对于未来如果这个收购真的完成以后那么是不是意味着比如说华纳所包含或者代表的某一部分的院线他就不再被承诺了那是不是意味着比如说Netflix可能会让一些电影新片是比较短的在院线上映甚至是说变成是线上线下同步上映那这样子的话实际上对于现在的电影院线跟很多电影的导演跟幕后制作群体的权益来说当然是个比较大的侵害所以这也是我看到的在所谓的监管跟各方的担忧当中可能看到的声音比较大的一个部分对 我自己也觉得院线电影肯定是监管的一个重要方面NestFiles之前的电影它上映时间都非常的短大概这种窗口期就是20多天 25天然后他们也不会公布这个票房成绩也很少展开一些營销来吸引观众走进这个影院它现在要从一个纯粹流媒体平台变成一个完整的好莱坞的制片厂肯定就会引起好莱坞很多业内人士的顾虑不过它今年最大变化就是把K-POP那个电影搬到大屏幕上然后也是他们获得最好收入的电影包括在发布会上连席首席执行官说他们今年上映了三十多部电影但是Netflix一直的战略就是他们会把一些高口碑的电影短暂中在影院上映来获得一些奥斯卡提名资格或者说是满足一些导演他想上带荧幕的个人的需要吧对Netflix把这些电影短暂地放在院线里面其实也就主要是两个目的一个目的就是说满足这个能够获得奥斯卡提名的资格Netflix虽然说现在很有钱但是还是说回来在好莱坞的鄙视链当中它是处于低端的大家认为它制造出来是电子炸菜它自己其实也说了这个话说我们做出来的东西是所谓的Gormat Cheeseburger就是精品的知识汉堡他们不是一家米其林的发餐厅然后他们制作出来的东西是广大的群众喜闻乐见的一些内容可能也有一些观赏价值但是归根结底是要喜闻乐见的他们也在过去的这几年当中从来没有获得奥斯卡他们虽然不断地去尝试去砸重金去做一些公关但是从2018年开始所有的入围的电影没有一部获得过奥斯卡最佳影片这个是他们之前一直有的一个魔咒他们现在呢有拥有了WBD如果说这个交易最后能够获得监管通过的话那他们肯定是能够打破这个魔咒的第二点就是像你刚才说的这样K-pop Demon Hunter这个片子第一它是由索尼制作的它不是由Netflix制作的第二它是首先在Netflix的流媒体平台上大火之后再进入到电影院然后它把它做成了一个营销的这样一时间在电影院播放而且也仅仅持续了应该是一个周末左右的时间所以说对于Netflix来说的话 归根结底电影对于他们来说的话就不再是一个说单独的一个产品更不是一个艺术品来讲了 而是说就是一个给自己的这个流媒体平台拉新然后制造一些声量的这样一个内容 对于这样的产品来说的话他们可能就不一定像过去WBD这样去投资一个重金 然后去制作一个大屏幕上的一个实时电影 而更多的是可能去做一些通过不管是算法计算啊还是通过内部的判断然后去做一些可能说更低成本的但是广大群众喜闻乐见的一些电影这时候他们如果不去追求影院的极致体验的话对于很多好莱坞的所谓的艺术家来说的话也是一个非常大的一个打击吧你刚才其实也提到就传统的院线就依赖的是所谓的独家窗口期他们必须要有这个独家窗口期才能够吸引更多的观众去买票入场但是如果说Netflix进一步的压缩传统院线用的就是窗口期的话 如果是加速到只剩两桌的话,那观众知道两桌之后就可以在Netflix上免费看到这个电影的话,那他可能就不会再买票进场了。这个对于院线来说的话,就是一个魂魅性的打击。 因为我理解Netflix在最终提出这个提案的时候,它其实也有向华纳保证说它会去持续它线下放映电影的这样一个现状,那对于华纳兄弟这样一个提到的公司来说,线下大概是每年有15部电影会在电影院放映,而我们最开始的时候在提到Netflix的商业模式的时候也说到了,它这样一个线上流媒体平台,然后以及它的所有线下电影都是非常短的放映时间窗口等等等等,这样一些模式和所谓的线下电影就是相互矛盾的甚至可以说线下电影之所以要有这样一个窗口期并且线下电影的观众人数会走向衰落Netflix可以说是这个里面的罪魁祸首所以我没有理解的一点是Netflix现在去做这个承诺一方面当然也和它之前扩张的策略有关但是另一方面这不是和它本身最核心的商业模式互相矛盾吗它真的愿意为了这些IP和内容去颠覆自己本身的商业模式吗我觉得就说回来好莱坞还是一个关系社会他如果还想在好莱坞这个地方混下去然后能够和很多的不管是导演啊演员啊编剧啊甚至是片场员工做好关系的话我觉得他这个承诺是很重要的因为在之前不管是像诺兰啊詹姆斯卡梅隆啊这样的导演他们都在不断提出对Netflix的这一套直接把电影搬到电视上搬到流媒体上去播他们是有很多的质疑和担忧的所以说我觉得他做出这个承诺是为了对于整个好莱坞的社群给出一个答案然后另外一个他其实在他电话会议里面也承诺的同时也给了一个窗口他们说他们要以消费者优先然后来演变模式所以说短期内可能不会有特别多的变化但是长期来看的话其实还是不太乐观的但是如果从一个稍微乐观角度来讲的话狂大兄弟有很多的顶级IP像刚才讲到哈利波特DC的超级英雄宇宙以及全类游戏这样的顶级IP要能够把这些IP的价值最大化的话你就必须要做一些除了把它放在流媒体上播之外的一些事情就包括把它放在全球电影院上去大规模的上映来制造这样一个文化事件我觉得这样子的话Netflix其实还是要被迫的去学习像迪士尼像华丹兄弟这样的一些传统的媒体公司去保留一些头部大片的院线发行但是对于很多成本更低的小投入的或者说更加niche的一些片子来说的话他们可能就会把它放在Netflix或者放在HBOX上直接播放了那我们之前聊到了Netflix的一些电影电视剧 This last price will be kuv of Netflix Things The impression of Netflix is to add up its interim How many weekly Toru and the latest and the white flag and the white flag Netflix will be doing this CIP what is going on? I can say just like you mentioned in the past in the past in the past the question is that Netflix has been in the world such as DC and Haribo and I think this is interesting that Netflix has been since the last few years started to create many但是实际上你也会发现它真的能够变成是一个IP换句话说就是这个故事它是可以有持续性的继续延展的空间以及围绕这个故事本身围绕这个角色本身可以有大量的衍生的可能性的就包括不同形式的这种衍生产品的可能性的这种IP实际上也就是到最近的两三年吧可能才有一些比如说像游戏游戏这样就是它也在把这样的剧集往一个IP的方向发展就比如说你如果现在就看游戏游戏在欧美市场做的很多的marketing 你的确在发现它在往一个IP的方向去走 但是实际上相比较华纳手里握有的这些非常成熟的IP来说 那Netflix在这方面肯定还是一个新手 或者是说它是一个刚刚开始摸索的玩家 虽然它已经有很多话题聚集了 我自己当然是会先想到的是这一点 就是说它一下子使得Netflix的体系当中多了很多 已经被时间验证过的 尤其是商业价值已经被验证过的成熟IP And then I saw a lot of the news I was interested in the most important part of the other part of the DC universe I was thinking about DC universe When I was thinking about the other one It's the one that's the one that's the one It the one that the one that the one that the one Actually in the past few years I always wanted to find a way to the DC universe of these super to become a real universe But in the past few years it 光过去十年间他已经经历了两三次的出售并购这样的 就是他这个公司是经营非常动荡的 所以这个事情其实也一直都没有真正意义上的做成 那么现在如果说Netflix完成了这个收购 可以给华纳创造一个相对比较平稳的一个发展期的话那么就意味着像DC宇宙这样的东西是有可能出现那么当然也就会变成现在迪士尼旗下的漫威很重要的一个能够与之相抗衡的一个对手因为的确你也很难在别的家再找到一个类似的有这么样的一个深度广度跟丰富度的而且是基于虚构人物的一个世界观出来所以就是这件事情是我看到大家在讨论当中是最长最长提到的一个部分对 我其实还想问一下因为我们刚才不断地在提到HBO MAX然后我觉得HBO MAX在这个过程当中其实是一个比较独特的资产吧因为它本身也是一个流媒体平台你觉得这次收购对于HBO Max会有什么样的影响呢Tess Orindex就是Netflix的CEO他们应该是在这个电话会议当中也讲到了一个想法就是说把HBO Max作为一个Add-on或者作为一个Tile放在Netflix上作为Netflix的一部分就是一个比如说你每个月付6.99美金可以买到Netflix但是还是需要再加10美金才能看到HBO Max或者HBO的内容这个可能跟传统电视模式更像了因为传统电视上HBO就是一个add-on的这样一个东西对就是一个premium channel他们当时在品牌上一直提的一个口号就是We're not TVIt's not TVIt's HBO就是HBO和电视是不一样的所以说他们在传统电视包裹之外还需要去额外的付费观众才能够看到他们的内容如果接下来Netflix这么做的话可以说Netflix就真正的把自己做成了一个像传统电视一样的包裹了所以我作为一个消费者不是花一分钱看两分内容就是我还得花两分钱对就还得花两分钱但是你可能花的这个钱总体来说更少了如果你现在就已经是这个Netflix加上HBO Max的长期订阅用户的话但是对于很多指定了Netflix的用户来说的话那接下来可能说不定他们要看的更多内容的话他们需要去加收更高的价格另外一个的话就是从用户留存角度来讲的话我觉得可能Netflix对于HBO或者WBD现在这个资产和内容可能会采取一个区分的模式比如说像全类的游戏 Succession像这些所谓的Prestige TV就是高端精品的剧集他们可能还是把它放在HBO或者HBO Max上去播但是对于很多常委剧集就是所谓的下饭剧像老友记生活大爆炸像Yan Sheldon甚至是像Watthelwind这些常委神剧就是不管是现在还是十年前都不断地有人想去看的这些剧集其实他们可能就会把它放在Netflix上这样对于Netflix这个订阅用户的流存来说的话是非常有效的那我也特别想去大家简单的回忆一下其实HPU Max你可以认为在过去的几年当中虽然大家会时常听到这个名字但是它基本上你可以认为它在这波流媒体的大战当中并不算是一个特别成功的案例当然它的用户的体量各方面还是做到了一些但是它最大的问题是从19年它推出开始也是由于它背后的母公司一直有各种各样的动荡整个业务的策略在发生很多变化所以HPU Max它作为一个华纳 这样的一个百年品牌面对流媒体时代的一个核心业务,实际上哪怕是从它的品牌的角度来说,都几经变化,这件事情显示出它的一个在过去的这几年发展过程当中巨大的不稳定性。 HBO面临的这样一个挑战,它是代表整个流媒体进入了瓶颈期吗? 就是因为我觉得我们一直在说传统媒体如何视为原先电影如何的在衰退,但是流媒体这个行业本身当然是以Netflix为代表的这样一群公司,他们是不是本身也遇到了一些问题就是在经历了这个黄金窗口期之后我觉得整个流媒体行业因为他们不仅仅是在竞争长内容优质内容的消费不仅仅是在互相之间竞争还是面临很多外部的竞争的因为用户就会花更多时间再刷手机再刷抖音再刷TikTok更少的时间去看这个长内容用户的消费习惯以及他们的注意力也变得越来越短可能在一个大片推出的同时也不一定愿意花更多的时间去追这个大片的进展了我觉得这个是整个行业的一个变化以及用户习惯的一个变化我从另外一个角度来说就是我们即使是光看流媒体业务本身我记得我跟小花可能在四五年前我们就录过播客来聊那时候整个流媒体大战刚刚开始但是实际上从我的角度来看你如果回看过去这几年一边是刚才小花提到的UGC的内容在大规模的发展可是另外一方面实际上你看流媒体业务的本身很有意思就是它只是在过去几年里加了一些原来非好莱坞或者非媒体出身的一些新的玩家比如说Apple Amazon包括Netflix按理说一个变革的时代当中应该是有一个洗牌的但是这件事情实际上我们如果光看流媒体本身它并没有发生尤其对于传统的传媒跟电影行业来说它还是一个一一对应的比如说迪士尼有一个自己的流媒体HBO有一个自己的流媒体Peacock也对应的一家传统的环球跟ComcastParamount就是它每一家还是跟原有的媒体格局是比较类似的实际上如果你去看 过去每一次在这种新的技术替代旧技术的过程当中 它一定会产生一些洗牌 比如说有线电视当时快速发展 跟传统的无线电视网开始有这样的一个竞争格局 甚至是后来反超的时候 每一次都会有一些旧的玩家退出 新的玩家进来 可是如果我们只是看最近这几年的变化 这件事情其实没有特别明显的发生 就是你只是感觉到说有一些原来是属于硅谷的公司 好像借由流媒体的技术进入到了一个 媒体跟传媒业务的领域里来 可是对于原来的传媒的业务 在流媒体平台上其实并没有发生 一个洗牌 所以我觉得这件事情 对我来讲是有一点点反直觉的 所以当现在我们看到 Netflix这样的收购开始之后 从我的角度来说 反而我觉得 对这个事情会有一点期待 反而我觉得前两年这种 做的一般的媒体也在那儿苟着 做的好的媒体你也能看到它比较好的数据 这件事情反而我觉得那个是一个 很短暂的状态 而且我觉得那个东西是 很难长久的 所以我反而觉得现在 如果这样的合并发生 然后后面的业务整合开始 这才是我认为 所谓的新旧媒体交接的时候 该发生的事情 所以如果是从这个角度来说的话 我反而对这件事情还是非常乐观的 我在期待该发生的事情去发生 其实从数据来看 流媒体还远没有到顶 因为我这边能看到 2025年第三组 Netflix它营收增长是17.2% 达到了一个创纪录的 115亿美元 就2024年年报披露他们全球用户超过三亿第四季度新增了1890万用户也是一个创纪录的数字不过他们去年就是宣布从2025年开始不再公布订阅用户数量对 我觉得从整个全球环境来讲的话很多的美国之外的这个用户的消费习惯可能跟美国这边的消费习惯还不一样但是Netflix这样的媒体巨头或者说流媒体巨头在美国这个市场里面可能已经达到饱和了但是在这个全球范围内他们可能还会通过进入更多市场去 Sixies in the movieças a little bit 比如说像2024年的时候当时 比如说以迪士尼来说 就是它是进入到一个新的发布周期嘛 就从第二三开始 你会发现其实它在美国以外办的最大规模的两个发布的活动 一个是在新加坡 一个是在巴西 就是你就能感受到这样的一个新的国际流媒体业务布局的重点在哪里 西班牙语的拉底美洲地区跟整个东亚地区 尤其是韩国的流行文化这两年 因为一些剧集和音乐的关系变得更流行以后 你会发现它就变成一个重点但是我自己的观察是首先国际内容的开发肯定还是有它的空间在但是有一个问号是是不是每一个不同的差异化的地区都能够复制这个可能是需要去观察的事情对 那么我们刚才讲了Netflix收购华纳的动机以及如果监管通过的话这样一个合并后的公司格局可能是什么样的现在我们可以聊一下这个收购站的最后一个很重要的部分也就是收购过程本身发生了什么 Netflix是怎么样赢过另外两家可以说是传统媒体的竞争对手的三家竞标公司里面呢其实是提出了两次竞价因为11月底的时候华纳要求几家公司提出了更好的一个价位相当于是那这三家公司呢它分别给出了完全不同的方案Comcast和Netflix这两家公司都是提出了只买电影电视工作室也就是它的流媒体部门派拉蒙是唯一一个提出要买整个华纳兄弟探索这整个集团的买家那我觉得派拉蒙这家公司其实当时很多业内人士是对它寄予厚望的我们刚才也讲到了监管部门也提出说希望派拉蒙可以做这个收购的买家那为什么派拉蒙愿意去收购这家公司呢我觉得我们是不是可以聊一下派拉蒙的动机以及它如果收购的话那之后可能会发生什么对于派拉蒙或者派拉蒙现在的掌控人David Allison以及他的父亲David Allison来讲的话 If Palom不去收购WBD That is the company's future The future is very not Because it's their規模 Is the entire media The most small and small And is the most依赖 The traditional media The internet So it must be It's not a WBD Or NBCUniversal Or other companies To expand their規模 To get a better rate To get more users To expand their偏固 So now if it's not If it's not a WBD that then, that's what I think. David Allison, and Palermo, is a very big attack. And I think, that's what I think. I feel like he's in the whole of the purchase. He's in the best. The whole thing is being said to him. He's in the best. He's in the best. He's in the best. If Palermo, he's not able to get the purchase of WBD, he's in the best. He's in the best. He's in the U.S. and the U.S. of the relationship between the U.S. He's in the U.S. He's in the U.S.重要的一个盟友所以他也可能会在接下来采取一些更激进的措施包括进行敌意收购直接和WBD的外部股东去向他们发出一个竞价通过这些手段来继续尝试去收购WBD但是现在来看的话的确他之前的一些努力都没有成功我觉得他可能在这里存在一个误判吧就是过于依赖自己的政治优势因为他和特朗普的关系或者说从反垄断的角度上来看的话他觉得自己更有优势所以说他觉得这个可能是一场政治博弈但是WEB董事会可能更多地遵循了一个商业的逻辑看看谁给的钱多以及谁给的钱更快谁的风险更低然后就卖给了谁所以说Alison的这些政治上的优势并没有能够抵过Netflix从商业上的这些考量还有一点是David Alison在收购Pylamo之前他管理的是相对来说小而美的Skydance现在刚刚收购了Pylamo所以说其实还没有能够证明自己的能力没有办法证明说自己能够带领一个传统的媒体巨头 走出低谷甚至走下辉煌 所以这个也是可能WBD的一个考量 对 我可以补充一个细节 我记得好像是我在路透还是哪个财经媒体 看到了一个小的细节是说 Larry Allison他当时提出了一个很高的价格之后 他还专门飞到中东去建一些当地的主权基金 然后希望来为这个价格的出价去募资 但是相对来说其实Netflix本身 他就是一个市值非常庞大的公司他曾经也是华尔街最有代表性的科技公司之一所以他的弹药是非常充足的你可以站在比如说华纳的董事会的角度去看如果他面对的两家背后的状态一个是有这样的故事然后另外一个是一个现金流相对更充足的一个成熟的上市公司那这个当然也会去影响他们的选择对 就是你提到帕拉蒙的方案严重依赖外部融资我觉得这也是一个很大的concernAlison家族作为世界第二富他为什么需要依赖这么多的中东资金 这点可能也是让WBD会有一些疑虑的地方吧 我看到金融时报一篇文章说周四晚上Netflix给出一个非常完整的一个可以立马执行的方案 但是康卡斯特和Paramon他们还在就很多条款进行一个白扯或者谈判 这个过程太复杂了他们想尽快结束这个事情 还有一个原因可能是因为像Netflix它作为一个外部的或流媒体巨头 来到这个传统的好莱坞行业还是能把这制片场又保留下来所以现在 WBD的CEOBJASLAF他可以继续待在这位置上而不是若被拍尔蒙受过的话他可能就失业了我觉得这也是唯一笑到最后的人吧应该就是对JASLAF是整个这个事件当中最大的赢家他真的就是非常高明他从之前在Discovery探索担任CEO开始就一直是所有的美国大公司当中薪酬最高的一个CEO哪怕是跟很多科技巨头来比的话 He also istilen intermittent malays to achieve logistics com certains imposes and competition und toen The RSVP and WBD of the series will be able to keep nome inTom and sollenirs. Secondly, David Zaslav was able to LDL Lastly can reach 6 million Collection to reach to some to million block of money then, the еще one gains visibility. Then have a longash accord, in order to build a dollar and knights Chinese. So this is a very good result. I remember that before I at the end of the year, there was an exchange in the global war. The whole exact effort was launched with Zaslav. I'm the author of the other project I said around for said to share yourself because I might beichiro z Lara他个人带来了很多的利益和变化反而他的事业本身好像还是有很多的危机竟然又经历了新的收购所以我觉得这个还蛮有趣的就是变成他个人成为了整个几年的变动当中可能是唯一笑到最后的一个人对David Zaslav如果没记错的话他是通用电器出身对吧是捷克维尔奇这个传奇CEO的门徒之一他自己本身也是一个律师出身所以说其实他并不是传统的一个好莱坞大亨的这样一个背景出身然后更多的是一个所谓的操盘手或者说一个金融玩家背景出身他其实之前Discovery收购Watermedia也是一个Leverage Buyout收购方然后借巨额的债务通过一个杠杆买下这家公司所以说WBD在过去的这几年做的最重要的一个事情就是不断还债把债还得轻一点然后能够提升股价但是最后发现这个股价并没有得提升因为它的传统的电视业务的下滑速度是非常之快的所以在David Zaslav之下WBD的股价在这一轮竞价开始之前是不断不断的下滑的 整体公司的金融状况也是相当之糟糕,股价也相当之糟糕,包括员工的情绪也是非常糟糕的。 即便如此,但是戴维扎斯拉夫呢,现在就摇身鼻变,通过这样一个收购案成为了一般富翁,获得巨大的个人利益。 我觉得真的是很讽刺也很可笑吧。 对,我想问的是,但其实你们也提到了就是扎斯拉夫他任下的华纳兄弟。 所以说华纳兄弟在过去几年其实是也相当于是没有碰到一个突破性的进展了是吗?他们其实也是处在一个非常被挑战的地位对 我先说一些比较直观的我觉得Zaslov通过一些操作让Discovery这家公司可以跟比他提量更大的华纳合并大概是2021年22年的时候发生的就是从那个时候开始实际上你会发现这样一个合并之后的大的华纳公司内部它是处于非常动荡的我当然印象比较深的就是中间对于CNN的部门高管的来回来去撤换一开始是CNN要做他自己的流媒体后来新的管理层进来就把这个业务直接就砍掉了非常快就是上线了可能两周就把这个业务砍掉了接着呢就是他任命的这个新的高管给公司带来了一波的变化之后结果后来他也被干掉然后又要换新的人来所以就是这个过程当中实际上你光看这一个CNN里面经历的事情就他还是蛮能折射出这几年Zaslav领导下的这个大的华纳Discovery就WBD这个公司内部的这几年的一个情况而且我们这两年如果你去看业绩上比如说戴兰的想起来的电影等等这方面的表现你也是会对这家公司这两年的表现会提出很多的疑问的对然后Zeslav还没有能保留到那个NBA的转播权NBA转播权一直是WD旗下TNT电视台的一个支柱节目吧也在他上任的时候失去了这个转播权我觉得体育节目对这种球线电视非常重要他失去了当时也被骂得很惨对而且他后来就应该是起诉了NBA所以这个也是在整个行业内来说的话 匪夷所思的一个举动 因为这是一个非常靠关系的一个行业 这时候你去起诉自己一个供应商 或者自己一个潜在的合作伙伴 最后的确是分到了一杯羹 然后实现了自己公司利益的最大化 但是在行业里来看的话 这个也是David Zaslow 比较被人诟病的一点吧 他可能并不像传统的这些 媒体大亨这样非常在乎关系 非常在乎脸面 更在乎的可能是 实现自己不管是公司还是 股东的利益的最大化 那其实在主流媒体一直不断报道Netflix不断报道华纳兄弟包括牵扯其中的康卡斯特和帕拉蒙其实最主要担心这起收购事件应该是另一家传媒巨头迪士尼迪士尼不能说是独善其身它在局外其实是受到非常直接的威胁了毕竟Netflix和WD合并之后进军流媒体进军院线都对迪士尼产生不小威胁不知道两位嘉宾有没有什么看法我觉得迪士尼现在来看的话不管怎么说他应该还是流媒体大战当中的一个幸存者因为他提前完成了这个布局他的规模也是相当大的就包括他的旗下的流媒体有Disney Plus有Hulu专注于体育的ESPN Plus所以他已经再做成了一个小小的一个包裹我相信他是能够在这场流媒体大战当中存活下来了但是像刚才杨一叔的那点因为Netflix的这个收购案所以现在又可能给整个行业带来一个更大的一个变局 So, next to Disney 自己这个品牌非常好 在美国人或者在全世界的人当中 有一个独特的地位的这样家公司 所以接下来会不会有些这方面的变化 我觉得是可以观察一下的 对 我想补充几点 第一个事情是前面我们在聊到这次 Netflix跟华纳的反垄断的审查压力的时候 实际上很多媒体都提到了迪士尼的案例 因为在17年的时候 当时莫德克把他手中的这些 非新闻和体育的影视娱乐的业务 都卖给迪士尼的时候那也是一个规模庞大的一个超级苹果案当时也面临着很多泛乱断上的压力但是实际上最后你看到的结果是安全过关所以很多媒体也拿当年的这个来作为一个对照通过这个来预测说那这次Netflix和华纳是不是会有因为之前是有过关的案例的那是不是也会让大家会感觉说命运也许不会那么的多传但是我从短期上的判断我觉得我跟小哈差不多因为迪士尼实际上它发展的阶段是他已经早于他的竞品完成了整合而且他本身也握有大量的IP跟偏酷以及内容的品项是非常多元的所以这些实际上都能够让他在短期之内稳住哪怕对手在接下来的几年里会有比较大的变化但是他是可以稳住的可是我觉得从长期的角度来说我的感觉它不是说是一种担忧而是说我会很有兴趣的去看当真正的洗牌开始了以后未来的媒体格局它的权力关系是什么样子的因为现在实际上如果我们只是看流媒体的话Disney它的卡位更多的是在于它是一个通过好莱坞发迹的传统的百年的内容企业在流媒体变革当中占到了自己的一个位置形成了一整套的它在流媒体版图当中的一个权力关系但是现在有了一个新的结合方式就是说是一个科技背景出身的头部的科技公司和一个老牌的内容公司进行整合如果这个东西成了之后那么它其实在接下来的 120 years of競争环境中出现了一个新的合作角色那么这个东西有可能会对迪士尼现代的这个位置带来什么样的变化以及这样的新的模式是不是有可能迸发出一些以前大家没看过的新的可能性就这个东西我觉得在中场期来说是有可能给迪士尼带来很多挑战的如果你回顾时代环纳这家公司过去几十年的合并史它每一次都是在重大的技术变革或者是所谓的传媒时代变化的过程当中就它的合并的那个案子就是最有代表性的 比如说25年前2000年的时候 当时跟他并购的是美国在线 就是一个代表着 Dotcom Bubble前互联网1.0时代的 一个最有指标性的高光的公司 也是一个来自科技的力量 跟一个老牌的媒体公司的结合 在那之前再往前几年 是从有线电视出来的TNT 特纳广播系统也是被他收购 其实你如果去看这家公司 本身他发生的并购 其实他都是整个媒体的转型期就是媒介转换过程当中最有代表性的一些并购案例因为之前的案例当中有的成功有的也是无稽而终的可以再补充一下迪士尼这一点我觉得迪士尼这个100多年以来他一直是把他自己的IP放在核心的他一直通过各种各样的手段不管是院线发行还是线下这个主题乐园不管这个IP是米老鼠还是琳娜贝尔还是胡尼克然后来实现自己IP的盈利的最大化而且他在现实体验这方面我觉得是没有人可以替代的 Our company doesn't pay attention to the seat of it real Pictures or RP viewers, no matter hardware, whauna andiliyor services, it's co-to- �орм wellbeing and our IPs belonging, so this is Disney's favorite thing. We just mentioned that the 911 vão market and look at this.ile garden in Superior iOS were mostly ing Пока used for access to like virtual audit and�� deste always, such as the 삼촌 e- completes the home virgin virtual platform that sins processes with different themes no longer. 比如他们在费城和达拉斯分别开设了一家Netflix House,他们对体验式营销也非常在好。 我记得我两周前去了感恩节梅西百货带游行,他们有怪奇物语的花车,有K-pop Damn Hunter电影主唱跑出来唱他们的主题曲。 我比较好奇Netflix在收购华纳之后,他会怎样处理旗下的这些主题乐园授权? 我觉得Netflix其实一直以来的话,它的商业模式其实很简单,它就是一个专注于订阅的这样一个互联网媒体公司。 但他现在呢就收购了WBD之后需要去做很多很多像迪士尼这样的更重的更累的一些线下的生意 他们之前在这个IP上的盈利或者说exploitation其实是非常不好的 不管是像stranger things这样比较大火的剧棋或者像kpop demon hunter这样的电影 其实要能够把IP充分利用起来的话就需要很多线下的生根 需要很多今年累月的去做一些很重很累的事情 但是这个是Netflix之前不想去做的 现在有了WBD之后的话 我觉得是这上面会有很多 Netflix能够向WBD学习的地方 能够把WBD过去通过IP 来进行盈利的经验给学过来 换一个角度 我也可以再稍微扩展一点来讲这个事情 过去的这么多年来 实际上至少美国的互联网公司 很多的逻辑 比如说中国学到的一些 就是比如说大家会看中这种指数据增长 大家会看中轻运营 重回报的东西 但是实际上你会发现相对于传统的公司来说 这种重资产的东西恰恰就是传统的 尤其是内容公司它握有的差异化的竞争力 我觉得现在的这样一个并购至少对我来讲 我会期待看到一个事情就是 你作为一个原来完全是更信奉互联网逻辑的一家公司 你借由这个收购 你有意无意的主动被动的要跟一些传统媒体的业务模式 一些重运营重资产的东西发生关系那么你怎么去处理这件事情其实反而变成一个很有意思的新课题对于Netflix这样的一个完全硅谷科技未经出身的公司来说当然从我的角度来说因为我有兴趣观察媒体我就觉得你们也终于走到了这个坑里来我就想看看说你们有没有可能给这个东西带来一些新的理解 新的经验还是说其实最后你会发现有的东西殊途同归就是你但跨到了界的这一边来的时候你能够带来的革新其实也是有限的你还是带来原有的游戏规则来 I think these are the open-up. But the goal is that the goal is to get the purchase. After we can see the future of the way is going to look at what's going on. Thank you. Thank you. Bye bye. Bye bye. Thank you. Bye bye. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Thank you. Bye bye. Well,以上就是我们这次节目的全部内容了. Do this topic.感兴趣的听众也可以关注我们硅谷101的视频平台. In that to be updated PM Job meteers and Sweden They will be 704 years for Als cadence How to discuss it In the audience of them We'll be able to move auditive 硅谷101来看我们节目的文字版 我是特优研究员一文 感谢大家的收听
