Welcome to a new and last episode of Voces of the World of North America, this special series of the Strategies of the Day Podcast, where we were talking about the strategies of business behind the Copa of the Mundo. And we have to close it because we end the tournament. We're in the final season, and so it's time to ask us if we worked on this great experiment of digital pagos que permitió este evento en México. Y me acompaña Jorge Ortiz, emprendedor, y debería decir una de las personas que más conoce cómo han evolucionado las empresas de tecnología financiera en México, las fintech, y luego, bueno, los bancos digitales, o como uno guste decirles, los neobancos. En fin, tienes toda la película de la evolución del ecosistema. Bienvenido, Jorge. Ximena, muchísimas gracias, qué gustar. Igualmente. Vamos al grano, Jorge. ¿Cómo viste tú, como especialista de este sector y que ha seguido muy bien la atracción de los pagos digitales en el país. ¿Cómo se movieron esta vez en México y a partir de esta Copa del Mundo en donde sí se ha dicho que es un gran experimento para ver cómo se comportan los mismos mexicanos en la adopción del tema cashless, por ejemplo, pero también el uno estar a la altura de otros turistas que igual en sus países de origen ya tienen un poco más de costumbre en las formas de pago? Pero yo creo que en el país esto ya no es una prueba, esto ya tiene que verse como el examen final de los pagos digitales en México, ¿no? Yo creo que sí. Y a ver, yo creo que lo positivo que deja el Mundial en cuanto a pagos digitales es que sí se creó un poco de tendencia o temática que se habló, yo te diría bastante, del tema de pagos, aunque creo que se va a quedar más en el discurso hasta ahorita. ahorita, ¿no? Siendo positivo, yo creo que hay que tomar esa tendencia, esa tracción para realmente llegar a implementarlo. Y me refiero a esto. A ver un par de cuestiones que fueron creo significativas. Más o menos en diciembre, si no se llama a principios de diciembre, el secretario de Economía, Marcelo Ebrard, presenta junto con la marca principal del mundial de temas de pagos digitales y tres, cuatro bancos, que hay que tomar muy en cuenta esa palabra, bancos o empresas operadoras de pagos de bancos, un programa para digitalizar a las MIPIMES. Entonces, yo creo que ese fue un arranque ya de empezar a hablar un poco de los pagos. Y luego el anuncio que con el estadio Ciudad de México, querido en el corazón como estadio Azteca. Ahora estadio Banco. Ahora está a partir del 20 de julio, ¿no? Sí, sí, sí. Ya se le puede decir otra vez. Su nombre. También una dinámica interesante que se anuncia que en todo el estadio va a ser un estadio cashless sin pagos en efectivo. Entonces creo que ese tipo de noticias fueron positivas porque te pone el tema sobre la mesa. Sin embargo, yo creo que a ver que los resultados no va a haber resultados para finales del mundial. Me refiero a que por ejemplo, el tema del estadio cashless, ¿no? Es básicamente que si tienes una tarjeta, puedes pagar con tu tarjeta. ¿No? La gran mayoría por, yo me atrevería a decir 99% nada más por dejar algo por ahí, este... Soy enemigo de la... de los absolutos. Pues es gente, o sea, la gente que fue a este mundial es gente que seguramente ya tiene inclusive dos o tres tarjetas por lo menos, ¿no? O sea, no veo yo que alguien que pueda pagar el costo de un boleto de los partidos, o sea, alguien no bancarizado. Entonces, pues no hiciste bancarización, asumiendo que básicamente toda la gente que va ya estaba bancarizada y tenías esta opción de poder comprar una tarjeta ahí básicamente de prepago o precargada por si no tenías algún método a la mano. Pero, o sea, lo que voy a ver es que ahí no lo podemos tomar como un tema de bancarización o de inclusión financiera que se haya logrado. Pero sí como de infraestructura de pagos, ahí sí, o sea, que la infraestructura sí de las conexiones a internet, que mucha gente sí se quejó, al menos dentro del Estadio Ciudad de México. Pero por eso digo que lo más valioso fue el discurso o el anuncio más que ver, tú lo estás mencionando, que si falló un poco la infraestructura. Yo lo que decía es, no bancarizaron creo que a nadie, la gente que fue prácticamente podemos decir que estaba bancarizada. Pero entonces lo positivo es el discurso y yo espero que de aquí en adelante se puede tomar eso para empezar a trabajar realmente en esfuerzos de todas las áreas y sectores para llegar a un país no es eliminación del uso efectivo, nunca hay que entenderlo si es reducción drástica del uso efectivo Bueno, a mí me impresiona porque de verdad mucho se ha hablado, por ejemplo, de estos países del primer mundo, incluso Suiza donde se ha manejado que ya nadie usa para nada el efectivo bueno, tuve oportunidad de ir recientemente por el Foro Económico Mundial en Davos y cuando tú le preguntas a los locales te dicen, claro que no, el efectivo por supuesto que no ha desaparecido, entonces me llama la atención que utilices esta palabra de reducción más que de erradicación del efectivo Sí, o sea, es que cuando tú hablas de eliminación del efectivo, aparte abres la puerta a gente que de repente pueda atacar el tema, que hacen ruido yo digo los negativos del país o las economías, quieren eliminar el efectivo, eliminar el efectivo, por lo menos para México yo no lo veo pasando en el mediano plazo, no sé si largo plazo ver la eliminación lo que sí una reducción drástica del uso de efectivo a favor de los pagos digitales And also have to understand the great benefits that have the digital. It's not digital for digital. It has, I think, many benefits. So, what do we have to be evaluating really in this world of the world around the digital? I repeat again, the infrastructure, the connections... I mean, I don't... I would like to have another perspective. but a ver, the infrastructure of the state of Azteca or of the state of CEDES the Guadalajara and Monterrey I say, what else? that's not a change a country that's not a change a country but if it's a more modern it's a more modern but also but also, that's one of the things I've said it's a lot of tourism and the derrama económica que se iba a captar o que se está captando durante el Mundial, ¿no? ¿Cuántos turistas realmente vinieron al Mundial, no? O sea, a ver, si vemos 13 partidos en México, la capacidad de los estadios que ya ninguno llega ni siquiera a 100 mil, ¿no? Entonces, digo, los Juegos de México yo creo que eran 90% mexicanos, ¿no? O sea, yo no creo que haya habido un impacto tan grande por el turismo, ¿no? Entonces sí das una imagen a aquellos turistas que vinieron, pero yo no creo que haya sido tan grande. Y a mí me... Yo lo dije desde hace mucho tiempo cuando hablaba del tema de pagos del mundial. Y pues qué padre que el sueco pueda venir a México y pagar digital. A mí no me preocupa el sueco. A mí me preocupa México y los mexicanos. O sea, yo quiero hacer propuestas, quiero trabajar por mi país. Si el sueco se lleva una buena imagen, eso sí es positivo. Pero que si puede o no puede pagar digital, vamos, y seguramente lo va a poder hacer. Vámonos fuera de los estadios, en las calles, en los pequeños comercios, donde ahí también está la parte de la adopción por parte de esos pequeños negocios y que puedan ofrecerle al turista esos métodos de pago a los que están acostumbrados. Ahí hubo varias iniciativas, hubo varias iniciativas que conozco, que empezaron a capacitar a los comercios. Y fíjate, algo bien bonito, no nada más en tema de pagos digitales, también, por ejemplo, les daban clases de inglés. So, it was interesting that also professionalize a little a little bit of the changers and say, hey, at least learn 3 or 4 things in English, so that if you ask you can answer, yes, I'm going to refreshes or botanhas or what you want so, interesting but even so I think limitado limitado to the circumference of the stadium where there were also themes por los mismos temas de seguridad o como lo queramos poner, pero el acceso era de cierta manera limitado o acotado. O sea, no podías pasearte libremente por ahí. Los estadios en Guadalajara, Monterrey, el de Guadalajara sobre todo es un poco alejado. Entonces, buenas iniciativas, pero de un impacto yo creo que limitado. Nuevamente, hay que agarrar esas iniciativas and from here to go on, try to be a mass. What's up with that type of courses to prepare the comercio and the changarros, as you said, in the question of English and all those things? There was an initiative of Hola Mexico. What is Hola Mexico? Hola Mexico is a company of business. The director Mario, I'm going to tell you the name, me va a matar, no, pero Mario lo conozco bien, inclusive yo ahí estuve platicando con ellos es ola sin h, ola como de ola de mar entonces ellos estuvieron haciendo esta iniciativa pero si no mal recuerdo o sea me decían queremos capacitar a 300 changarritos ¿no? digo, si me estoy equivocado en el número no va a ser algo, o sea hay que recordar que en México tenemos millones de changarritos entonces por ejemplo ellos estaban encabezando una iniciativa muy interesante la parte de inglés se hacía ahorita te voy a decir la plataforma pero se les daba por ejemplo según yo un certificado, un tipo de diploma del Ceneval Mario Romero Mario Romero, exacto, ya no me voy a matar por la opinión So I going to say I going to say good initiatives but I think we have to leave a very large opportunity in the world to make a national initiative of Pagos Digital much more large Pero yo creo que dejamos ir una oportunidad muy grande en el mundial para hacer una iniciativa nacional de pagos digitales mucho m grande Creo que en esto nada más el comentario. Mucho se centró, y es lo que estamos platicando ahorita, o sea, fíjate los minutos que llevamos, platicando de los tres estadios o alrededor de los estadios. Yo soy de Veracruz, pero te acuerdas todavía, Jarocho 100%. No, pero sé cómo se vive en provincia y todo el mundo lo sabe. O sea, todo México país, cuando juega la selección, se detiene el país. Más aparte los partidos de los equipos que te puedan interesar, ¿no? Equipos secundarios a los que les vayas y demás. Entonces el Mundial es una fiesta nacional. Entonces se hubiera podido aprovechar, no más parece, pequeños impactos alrededor de los estadios, ¿no? Y digo alrededor de los estadios porque aquí en la Ciudad de México, por ejemplo, aquí donde estamos, yo no veo iniciativas aquí de pagos. digitales. Obviamente todo el mundo, por ejemplo, los turistas que vienen a los grandes hoteles, pues todos lo pagan con tarjeta. Pero a ver, dame un ejemplo de lo que hubiera sido esta iniciativa a nivel nacional. A ver, yo por ejemplo, el tema de pagos digitales, he hecho un pasito para decirte el ejemplo. A ver, hay que comprender lo que no nada más corresponde al sector financiero. O sea, el sector financiero, o sea, los bancos, las OFIPOs, y desde luego, en mi corazoncito, las fintechs, ¿no? Son los que te dan los mecanismos, los que te dan las soluciones de pagos digitales. Pero el impacto tiene que ver con muchísimas industrias. Por ejemplo, la industria de consumo, ¿no? A ver, tenemos Coca-Cola y tenemos este... Corona, ¿no? Bimbo. Estas empresas que básicamente llegan a todos los rincones del país, básicamente entregan producto y reciben efectivo, ¿no? because the chain is that the consumer goes to the town to the people to buy a refresh or a botan pay the cash then the cash when the truck comes to the car and then it says that is the chain I receive cash I pay the cash I don't want to deposit a bank to pay the digital now more or less around the 70% of what they pay these companies of consumption hoy en día se sigue haciendo un efectivo en el país. Entonces, ellos también tienen un gran problema con el efectivo. Transportar efectivo. Ya sabemos que muchos de los camioncitos tienen cajas fuertes, porque los asaltan. A veces hasta llegan a asesinar a algún chofer porque de asaltarlo. Luego tienes todo el tema. Entonces tienes el costo efectivo. Tienes el costo de cómo operan todo este efectivo estas empresas. O sea, si hoy en día están repartiendo en un changarrito, en un pueblito perdido, They don't know. I mean, I mean, I'm referring to the Tesorer, to the conciliation and all the management. So, an example that I would have done. I would have done all the promotions of the world ligated to the Pagos in Effective. The promotions. In the world, they are reparting millions of awards that go from the ballpark, the figure, the vase, what you like. And the majority of the companies in the consumer. It's a example with the consumer. So, what would I have done? I said Coca-Cola. Oye, ¿quieres el vaso del mundial? Claro. Ah, ok. Compra Coca-Cola, registra tu corcholata, todo este tema, pero paga digital. Si no, no hay premio. Desde luego que te vendo la Coca-Cola si pagas en efectivo. No voy a dejar de vender, pero si quieres el premio, quieres la camiseta, paga digital para que puedas concursar. Entonces, cuando vas a la tiendita and I say and we're going to a small town where you don't want to go in Mexico or the person that goes to the company to buy the botan, the refresh, the chelas to go to the party and the ball and he wants to take it out and he says, hey sir this, how do I get out the ball? ah, look, there's a promo you buy it, you buy it you buy it, you pay it digital and everything is the ball if you pay it in the efectivo of course I get out of the way but no there's a premium. So, a example that could be able to have canalized, these are thousands of millions of dollars, literally, that they invested in the consumer market. In Mexico, or the ticket for... A ver, I think that today will still be the promo for the ticket for the final. Ah, you want to get the ticket, buy the ticket, but pay digital. If no, no concurse. O sea, the competition or the premiums have a rule. It's one rule. So, you would have canalized miles of millions in promotions to incentivize the digital And I think there also had to have a lineation between governments locales, even federal government sector private with these companies of consumption, for that we see that unified strategy in torno to the use of the digital business, more that every company has its own part, its own strategy Exacto, o sea, lo que yo llevo diciendo muchos años es que en México lo que necesitamos es una política pública fintech, ¿no? Y por fintech que se entienda de tecnología financiera. O sea, participan los bancos, las ofim, ¿no? O sea, no quiero que los bancos vayan a decir, no, no. Una política de tecnología financiera o del uso de tecnología financiera. Sí, lo que verdaderamente significa esa palabra, porque sí, lo fintechs ha quedado mucho en las startups que empezaron a vender. Parece que es cierto gremio, pero a ver, también, por ejemplo, BVA muchas veces ha salido a decir yo soy la fintech más grande del país, ¿no? Ah, sí, ya todos se llaman fintechs. Todos se llaman fintechs, ¿no? Las fintechs se quieren llamar bancos y los bancos se quieren llamar fintechs, ¿no? Sí. Vivimos en un mundo al revés. O sea, que se entienda una política de tecnología financiera, donde hay que sumar a la industria financiera, but also to see if it is this example that I put in, let's invite the industry of consumption, which also interests. Let's invite the industry, for example, restaurantera. Also, for example, right now in the World. You're going to prepare the mundial package and if you go to Argentina, I'm going to give you an asad to Argentina, what's that I know. The packages that are prepared in all the restaurants of all the country te do el 2x1 si pagas digital, ¿no? Si no, pues no hay... Porque ellos también deben de tener grandes problemas con la recepción y manejo de efectivo, ¿no? Entonces pensar en las diferentes industrias que se puede sumar, y así a tu comentario, yo creo que el gobierno sería quien lo pudiera orquestar, ¿no? Tal vez la Secretaría de Economía o la Secretaría de Hacienda o ambas, ¿no? Juntemos a las industrias, o sea, la financiera, restaurantera, consumo, ver qué otras, no tiene un impacto primario en el uso de efectivo y unir esfuerzos como estrategia nacional. Eso sería crear una política pública finte. Y a ver, tenemos, la realidad es que tenemos años hablando de la cuestión de la tecnología financiera en el país. ¿Qué te puedo yo decir? Desde 2015 más o menos que empezó todo este huracán de tecnología financiera que le llamábamos. desde hace cuánto nos conocemos y hemos tocado esto en la industria. Creo que sí ha habido iniciativas, no sé si ha sido por cambios de gobierno que se han ido perdiendo, pero también preguntarte, Jorge, ¿tú crees que hoy todo lo que existe y lo que ya vemos en torno a infraestructura de pagos digitales, lo de cashless, etcétera, sigue siendo enfocado a sectores mucho más desarrollados de la economía, a justo ir a la parte más inclusiva, que es lo que hace falta, a la parte de la bancarización? or are we still in the same problem? I like the study that makes the Bank Mundial if you want, it's just as a reference and to analyze where we are the Bank Mundial tells us that in Mexico we have 53% of inclusion financial in Latin America for taking the average in Latin America basically it's in 70% the average is not the most advanced countries that means that in Mexico we are very far from Latin America's average in inclusion finance. Tomemos el número como eso. ¿Dónde está México y dónde está el resto de países comparables? 53 México, 70. Eso es de Latinoamérica. Entonces, no hemos tenido desde ese entonces, desde hace una década, la verdad, ese gran avance en inclusión financiera. Podemos ver el tema, más o menos, el número que se maneja dentro de la industria de los pagos en efectivo. Basically, the 85% of the payments menores a $500 are made in effect. And if we go to more than $500, I think we go to $80 or $70. Very bad. In terms of general, it's very bad. The dream that I had 10 years ago, 11 years ago, with the inclusion of the industry in the country, this dream of being able to be able to to be a financial inclusion very accelerated, adopción de pagos digitales, de créditos todo lo que propone la industria yo creo que no se ha logrado entonces, a ver, yo creo que se trata de ser objetivo y realista si no conocemos los problemas pues no los vamos a poder componer entonces es decir, ¿por qué no se ha logrado? ¿y qué tenemos que hacer para si es que realmente lo queremos lograr? ¿y por qué no se ha logrado? yo creo que por falta de coordinación is to say a political fintech general sector public private sector but that there really no a convergence of what we want to do obviously there many interests legitimate and economic and economic of the companies for example I refer to the high cost of process of pay Mexico has high high for the process of pay so that affect the pequeño changarrito no te quiera recibir pagos con tarjeta porque son muy caros entonces eso te lleva que la comunidad que está alrededor de ese changarrito diga pues para qué me bancarizo si donde yo compro el tomate, el pollo la cebolla no me reciben tarjeta entonces para qué hasta sería un problema que yo tenga mi dinero en una tarjeta si cuando yo voy a comprar tomate pues no me van a recibir la tarjeta, entonces tengo que ir a sacar efectivo entonces me mantengo en efectivo entonces So I think there is a question of the cost of the pay. I think infrastructure has been a lot of coordination in many sectors. And I think there is a question of the elephant in the fourth which is the fiscal issue In terms of general I think we live in a culture I don't say that it's fine, but it's not to pay impuestos. Curious, the numbers coincide, because if we see the number of informals as a percentage of the population economically active, we're at about 55%. and I think I'm a little bit I'm a little bit with the issue of inclusion that that's what we're talking about we're talking about 34 million of mexicans that work every day but that's not informal and that's not exactly linear but it's not to say that they move into the world of the people then there's also a topic of the issue of the informality from the point of view I think it's social to say there's a lot of people who can't pay impuestos, no llega a fin of month Entonces, ¿no? Entonces hay que hacer algo realmente novedoso ahí. Medio Tiempo, en colaboración con Visa. Hola, brother. Aquí Jorge Campos. ¿Quieres ser el mejor portero de tus decisiones financieras? Yo uso mi tarjeta para todo. Incluso para pagos chiquitos, como el metro y el metrobús. Haz tu mejor jugada. Paga fácil, rápido y seguro. Metro and Metrobus. Pásala y paga fácil con Visa. Con tu teléfono o cualquier dispositivo sin contacto. Si quieres ser un crack en la cancha, aprende a usar tu dinero de manera fácil y segura. Y teña el control de tus finanzas. Medio Tiempo, en colaboración con Visa. ¿Tú quién crees que de todas las empresas que hoy existen, bancos, porque sí tienen una naturaleza distinta, de todos los bancos digitales, no digitales, que hoy ya conviven en el ecosistema financiero mexicano, ¿quién crees tú que lo está haciendo mejor en términos precisamente de bancarización o de inclusión con los pequeños comercios, los changarros? ¿Quién tiene la mejor estrategia? I honestly think that BVM or not even of the new ones that today exist I mean, it's impressive that we keep talking about the big banks I think that for me, maybe in this decade the biggest aportation that has made the fintech to the country is that the incumbents were put on the pile, not all but several of them were put on the pile of brutal cuando empezaron a llegar estas nuevas cuando empezaron a llegar si quieres por miedo o si quieres por convicción de decir es en vez de hacer mi camino no entonces hay varios ejemplos este que hicieron las cosas muy bien de los incumbentes no entonces yo creo que los bancos incumbentes en este caso vva la verdad mi respeto es para para lo que lo what they have done, what they are offering. And there is also a lot of money in Mexico. Let's say, the fintechs that migrated to be banks, I think they just started. So, their offer is still very limited. It is to say, if you... A lot of fintechs practically are monoproduct. All of the fintechs. Casi. Basically, a wallet is a wallet. A crowdfunding is a crowdfunding. A credit in line is a credit in line. nada más. Las fintechs prácticamente son monoproductos. Yo creo que eso es uno de los temas de que varias fintechs, vamos a decir, de origen han estado migrando a sofipos o a bancos para poder convertirse en multiproducto. Pero hoy en día y si quieres hablamos de cualquiera que me digas, de los nuevos que han obtenido sus licencias si te fijas, ya son bancos, pero siguen estando en monoproducto. Seguramente empecemos a ver a que van a expandir su oferta. Pero hoy en día casi son monoproductos hasta esos nuevos neobancos. Entonces, los incumbentes que se digitalizaron, porque ya tenemos que hablar tiempo pasado, o sea, si ya se digitalizaron, te pueden ofrecer mucho más cosas. ¿Y no crees que hoy también su objetivo está más puesto en ganarle a esos incumbentes, en ganarle a los grandes bancos que operan en el país? Que esta narrativa que en un principio muchos de ellos llegaron a tener que iba precisamente en torno a la inclusión financiera? Sí, definitivamente. O sea, yo creo que lo que quieren gran parte del sector, digamos, fintech que está migrando a estas nuevas instituciones, o sea, llámese SOPIPOS o BANCOS, es el tema de la principalidad. O sea, que tú seas la institución base, por no utilizar la misma palabra principal, Institución base de una persona. Entonces, a partir de esa institución base, tú puedes tener otras instituciones, pero, o sea, digamos muchos, ¿no? Por ejemplo, yo desde los 18 años abrí mi cuenta en mi primer banco y hasta la fecha sigo en ese banco, ¿no? Y tal vez es mi banco base, la principalidad, mi banco principal. Que he tenido crédito, por ejemplo, el crédito hipotecario que llegué a tener alguna vez, lo tuve con otro banco. Pero desde mi banco principal le pagaba yo aquel, ¿no? and so I think they are fighting for that these new these new players or new banks I think here the fight for the principal is going to become something very interesting and there are things new that come in this fight for example, talking about the payment I was impressed that, thank God, because I was watching in other parts for a long time for example, that you can receive payment es el propio celular, ¿no? Sin necesidad de ningún dispositivo adicional y nada. Están empezando ahorita a lanzar sus ofertas. Y que recién empezó también, ¿no? Con esta cuestión que anunciaron de Apple y... Qué bueno que ya existía. Ya existía con... A ver, en otras partes del mundo, por ejemplo, Brasil lo tiene ya desde hace muchos años, ¿no? Esto es más que todo que los que manejan, o sea, los sistemas operativos de los smartphones Apple and Android, which are basically all the others, that is from Google, permit them to do it. So in Brazil they allowed it to do it since since he had a lot of time. I even went to Google, tried to get to Apple to tell them why not it's a Mexico? We're going to go two years after Brazil. So the novelty of the technology is that WhatsApp, the Pages for WhatsApp, in Brazil there exists, in Mexico there no exists. But well, there exists. Well, I suppose, I think I've understood from a couple of years que Meta ya lo estaba trabajando. Se está trabajando, pero todavía no lo liberan, ¿no? Todavía no lo liberan en México. O sea, y no es de que te mando el link en WhatsApp para que te vayas a una página. Eso no son pagos por WhatsApp. En Brasil literalmente comienzas y terminas el pago en WhatsApp. En WhatsApp. Por Pix. Entonces es espectacular. Pero bueno, regresando a Android y a Apple, Android ya ya se podía aquí en México, hace un poquito más de tiempo pero ahorita como que salió la gran noticia que ya por fin iPhone permitió también que se pudiera utilizar la antena NFC que es como funciona esto, a través de celular entonces por ejemplo yo creo que ahí y básicamente estamos hablando de este año que se liberó entonces están haciendo ruido, por ejemplo me me sorprendió mucho que Story and he also got to liberate. So when he liberates, click, well, maybe it was natural, but for example, Story, that you said, I have a credit card, a credit card, a debit card, and then he also met at the table, or, he went from the other side of the screen. He put a pile. Yes. So, I think that we're going to see something interesting in the deal of pagos. Now that you mentioned you mentioned that Mexico always goes two years back to Brazil. A ver, Siendo sinceros, Brasil siempre ha llevado la batida en el tema fintech. No, no, no. En el tema de los pagos. Saliéndonos un poco de la cancha, sí la realidad es que Brasil ha liderado esta parte fintech en América Latina desde hace muchos años. Si nos fuéramos al imaginario, si hoy funcionara Cody como debería de funcionar y que en algún punto se planteó como el PIX brasileño, que es el sistema de pagos muy eficiente que tienen allá, ¿cómo hubiera sido un mundial? It's completely different, completely different because I think I could have been able to take much more. I mean, I see, I don't know if I'm in my heart, I see a digital Mexico. I mean, I think it's possible, it's a question of organizing. So, the issue of digital pagos I think is going to be a social impact brutal. hay que comprender el impacto social que tiene el tema de pagos digitales yo si hubiera visto un mundial en donde nuevamente, o sea, la Ciudad de México no es referente, ni Guadalajara ni Monterrey en cuanto a ver pagos digitales aquí básicamente vas a cualquier lugar tienen una terminal gran parte de la ciudad pero si me hubiera gustado ver lo que está pasando en algún pueblito de Veracruz, o sea pueblo, pueblo, y que de repente dijeras, oye ahí la gente va a ver el mundial, se va al restaurancito, se va a la fonda a ver el mundial y paga con su celular. Entonces hubiéramos visto y si eso le aunas todo el tema de que las promociones se hubieran canalizado solamente con pagos digitales, bueno, hubiéramos tenido otro mundial desde esa perspectiva muy diferente. ¿Y qué opinas de que hoy el gobierno mexicano, bueno, sobre todo el Banco Central, está tratando de hacer que CODI funcione, sí o sí? A ver, lo aplaudo, ¿no? Lo aplaudo porque, pues, se pasaron ocho años. Fíjate, curiosamente México sacó Cody antes que Brasil sacara Pix. Aquí se hizo de manera fatal y allá lo hicieron de manera espectacular. ¿Cuál fue la diferencia? Un par de diferencias es que allá fue obligatorio. Allá no fue pregunta de que si quieres o no quieres. Esto es bueno para el país y desde el gobierno se dijo se va a ejecutar. Y básicamente agarraron a todo el sector financiero y le entras porque le entras. Que eso es un buen uso del poder de gobierno político, por el impacto que puede tener. Aquí se hizo no obligatorio. CODI solamente funciona b para bancos O sea t no le puedes send a CODI for example to Spin of Oxxo No receives CODIs because it's a bank. So, you can send a CODI. And so I've tried several of these, and they don't have CODI. So, basically, it was for banks. Could be there, maybe, some of the people who can do it. And not even all the banks have implemented it. Entonces, de 3,000 instituciones financieras que hay en México, se hace para 50 y de esas 50 ni siquiera es obligatorio. Entonces, creo que aplaudo que el Banco de México se quiera volver a poner las pilas. Yo creo que se tiene que apoyar muchísimo más del sector emprendedor o de innovación. Y llámese que puede ser un ejecutivo de un banco que sea brillante en innovación, or a founder of a startup FinTech, but it's like, and I told you that you're a central bank, you don't have to put you to make applications, so you studied doctorate in economics, macroeconomics, microeconomics, you have to know what to do, but tell me when you've designed an app, or UX, entonces lo aplaudo ojalá ahora sí quedemos bien algo que veo fatal, aprovecho para decirlo es, en México en Brasil yo nunca he escuchado que haya Pix o Xip o que le des vueltas a la crónica y en México tenemos Spey, Cody y Dimo entonces la gente que no está en el sector o sea, un puestito en la calle dicen, oye es que te ¿qué le ofreces? ¿cómo le haces entender? And I think if you confuse it even more, then I don't understand. I'm saying someone comes and tells me that I can pay with the key, but then I can talk about CODI, and then they talk about DIMO. And I don't understand what's the good. So I would have to take the decision of leaving one single name, or one of those three, or invent one new, to say how we're going to call our system, but with a number. Ya sea que yo te envíe, que tú me envíes, que yo te cobre, que... Un problema de comunicación, sí. Claro, porque los rieles aparte son los mismos, curiosamente. ¿No? O sea, los rieles de Space. Los del Space. Exacto, son los mismos. ¿Por qué le pones un nombre a cada cosa? La gente no sabe. Repito, Pix tiene un solo nombre. UPI en India tiene un solo nombre. ¿No? Entonces, eso es parte de poder hacer un diseño de producto. I don't think it's culpa of the Bank of Mexico from the point of view of that you had to have designed a better product but it's culpa in saying you're a entrepreneur you're a entrepreneur, you're a entrepreneur, you're a entrepreneur you're a entrepreneur, you're a entrepreneur, you're a entrepreneur apparently we'll see you on December 14th maximum, that's the limit for to make these new interfaces of digital payments, I don't know if Cody, DIMO o SPAY. Esperemos que el resultado sea muy bueno y que se impulse. ¿Y del lado del gobierno mexicano hay alguna iniciativa que venga en materia fintech? Mira, el gobierno ya ha presentado en algunos foros la intención de hacer su fintech. basically the rational at this is if we have banks or if the government has banks banks of development or for example this bank of the bienestar more or less the rational is the government maybe should have their their fintech but no is here no is the same problem that a bank central that you have have an application that the government is the Fintech? Sí, de cierta manera sí, o sea, completamente de acuerdo, completamente de acuerdo, pero ojalá, no como Banco Central, porque la diferencia con el Banco Central es que ellos deberían decir, y yo también es algo que se estuvo luchando mucho desde el lado de las Fintechs, por ejemplo, es decir, tú eres Banco Central, eres el banco de un país, tú no trabajas exclusivamente para la banca mexicana, con todo mi respeto, tú bien sabes que yo fui banquero, este oye, tus patrones no son los 50 bancos de este país, ¿no? Como banco central tú tienes que atender a todo el sector financiero por igual por igual, no hay clientes chicos y grandotes cuando tienes un tema así entonces el banco central creo que es muy diferente a una propuesta de una fintech del gobierno que pudiera competir no monopolizar pero competir con el sector tal vez por ejemplo llegando a sectores donde no han podido o no han querido entrar los bancos y las fintechs tal vez desarrollando productos que si sean competitivos en cuanto a precios de mercado pero tal vez un poco más baratos ¿pero esto si está pasando? ¿si están haciendo su fintech? Eso sí está pasando. Yo he estado en foros donde lo han platicado, donde lo han platicado, o sea, ya lo ha expuesto a gente. Inclusive hubo un par de foros aquí en la Ciudad de México, pero con gente internacional. in many people from abroad because there are issues of financial inclusivity and there, for example, one of the first that I saw, that they talked about this project and in other forums they talk about it, they are working on this hopefully they have a good for sure, a good dynamic that this can help us the ecosystem and as a conclusion, Jorge Entonces, ¿dónde tiene que estar la conversación a partir de esto que ya nos queda claro como conclusión del Mundial, que realmente no fue un experimento de inclusión financiera, sino de presumir métodos cashless, un poco de infraestructura de pagos, pero hacia adelante, ¿dónde tiene que ir la conversación? Y ya, justamente para no seguir retrasados dos años contra otros países que sí van adelantados en el tema y que México también lo podría hacer. Mira, yo creo, a ver, existen muchos países. Mi propuesta tal vez como tal sería que el gobierno pudiera hacer inclusive algún tipo de subsecretaría especializada en el tema, la subsecretaría fintech. fintech, repito, existe en otros países, pero sobre todo, tener una coordinación de política pública fintech. Y ojo, simplemente porque creo que el gobierno tiene los alcances para fungir como este coordinador, entonces donde puedas sentar al sector financiero, pero como ya platicábamos, tal vez, oye, las marcas de consumo, ¿no? ¿Qué puedes hacer con esto? ¿Te interesa? ¿No te interesa? Y otros sectores, ¿no? Entonces, realizar todo este esfuerzo coordinado o sea, si todos los mexicanos pensamos bueno, entendemos ahí son los temas de educación pero entendemos por qué es bueno el uso de la tecnología o el uso de pagos digitales que te doy dos tres líneas rapidísimas se baja de manera muy importante para México el tema de asaltos de efectivo. Si tú tienes un changarrito y ya no cobras en efectivo, es mucho más difícil que te salte. Puedes tener acceso a crédito porque hoy en día todos esos changarritos por ejemplo, no tienen acceso a crédito porque no tienen una historia. Seguros, o sea microseguros, ahorro, etc. Entonces hay que comprender eso para que de manera coordinada el sector financiero con otras industrias y repito, tal vez coordinado por el gobierno doesn't have a public policy. Or, transport. What we see in the Ciudad of Mexico, that you can pay the metro or bus, basically even with your phone, or with cards that have contactless. But, and the rest of the country? So, that's what I'm referring to with a public policy. Fintech, or, pensar the schools. Or, you could put everything that you can do, at least analyze the schools. For example, El gobierno tiene cientos de universidades públicas donde pudieras hacer los primeros campus cashless, ¿no? Desde los jóvenes. Es transporte, en fin, todo, ¿no? Y muy, muy importante hablar del tema fiscal. I think we can have the best infrastructure, technology and the best of the volunteers. But if the mexican who today doesn't want to accept digital payments, the big thing in the shoe is that he doesn't want, or no, he doesn't want to pay taxes. If I say, I don't have a month, I have three children, the government wants to pay 30% well, tell me which of the three you will not come so, then there is to put in the shoes to get people who is better receive digital payments and maybe not pay taxes to a certain limit but will live your family better so, the fiscal fiscal I think I have to have to have a topic I have to have a topic very progressive, innovator I think it is the big deal of the shoes Well, so these reflections at the end of this World Cup, that we have to have many topics to analyze, especially in the periphery, of what happened in the past, beyond the canch, right? Exactly. And I tell you, it was a great initiative. It started to talk about the issue. What do you have to leave is that it ends up when the World Cup ends. But we have to put the legs all together as Americans and continue with that traction to impulsify good things for the country. Gracias Jorge Ortiz, fue un placer tenerte y además creo que cerramos con broche de oro hablando de un tema tan importante para el país en la cuestión de los pagos digitales, gracias por acompañarnos en esta serie especial que fue Voces del Mundial de Norteamérica semana de la final, ya estamos a punto de saber quién le valta la Copa del Mundo y mientras tanto nosotros nos quedamos con estas reflexiones muchas gracias por acompañarnos y nos escuchamos todos los días en la Estrategia del Día you
